(no subject)

[noislam]

В сети начинается провокационная компания поднятая леваками и исламистами. Поводом послужили высказывания сына Овадьи, трудящегося сейчас на его месте. В отличии от папаши, его сын не делает столь идиотских заявлений. Смысл произошедшего в том, что на уроке богословия он зачитывал древние требования к жителям Иерусалима и Израиля, которые сводились к тому, что нужно либо быть евреем, либо хотя бы соблюдать Заповеди Ноя. То есть те, кто не соблюдают заповеди Ноя, согласно древней традиции должны были покинуть Иерусалим.
«Если же гой не готов принять на себя это обязательство – нужно отправить его в Саудовскую Аравию» вещает глав.рав.
Я прочитав идиотические новости Израильских порталов, уже было начал писать пост с тегом "Обезьяна в кафтане" и говорить, что тема снова актуальна, но разобравшись понял, что это не более чем провокация леваков.
Исламисты, кстати, просто счастливы.
Итак, какие же это заповеди Ноя, и действительно, были бы притеснения мусульман, даже если бы такие древние законы работали сегодня.
Семь законов Ноя следующие:

1 Запрет идолопоклонства, - Согласно иудейской традиции мусульмане не считаются идолопоклонниками, и соблюдают завет. Однако в исламских странах, например, в Саудовской Аравии, не мусульманам в священных городах бывать запрещено. То есть рассмотрение этого завета показывает, что именно мусульмане зверствуют с изобретением его изуверских форм, а болтающий и не очень умный раввин, даже если бы и достиг цели, то это бы вообще никак не коснулось мусульман.

2 Запрет богохульства. Ну даже не будем сравнивать древнее теоретическое требование не богохульствовать в священном городе озвученное на уроке, с регулярными казнями за богохульство в Исламе. Более того, истории вроде жизни Салмана Рушди показывает, что мусульмане готовы казнить человека В ЛЮБОМ МЕСТЕ за богохульство, что несколько отличается от требований изгнания из святого города.
3 Запрет убийства. Это наверно вызвало наибольший гнев у мусульман. Жить в Иерусалиме и не иметь возможности по настроению убивать евреев и друг друга для мусульман видимо невыносимо.

4 Запрет прелюбодеяния. Критику мусульманами раввина за то, что евреи слишком жестоки с прелюбодеями, я даже не буду комментировать. Максимум могу запостить фотку как мусло забивает камнями "прелюбодейку".

5 Запрет воровства. Ну да, более гуманно отрезать вору руку? По Шариату. Как вообще можно восставать против запрета на воровство и убийства?!

6 Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного. Вообще то Халяль то же не позволяет такого. Что не понравилось? Описанное действие называется вивисекция, и в большинстве стран это уголовное преступление.

7 Обязанность создать справедливую судебную систему. Ну да, "мерзкие евреи" требуют от мусульман невозможного: - иметь справедливый суд. Они спорят с этим тезисом в порядке самокритики или просто потому что идиоты не знают Законов Ноя и исходят из того, что другие то же не знают и поленятся посмотреть? Так ведь это на расстоянии пары кликов сегодня.

Суммируя вышесказанное:
Конечно раввин показал себя не самым умным человеком ностальгируя по древним и примитивным законам сегодня. Но последние кому стоило об это говорить, - это мусло.

Comments

[dig386.livejournal.com]

>> Конечно раввин показал себя не самым умным человеком
>> ностальгируя по древним и примитивным законам
Тут не просто ностальгия, тут желание превращать религию в общеобязательный закон, т.е. как раз то же, чем занимаются мусульмане в странах с Шариатом. Да, эти 7 заповедей намного гуманнее Шариата, не спорю. Но тенденция нехорошая.

>> 1 Запрет идолопоклонства,
>> 2 Запрет богохульства.
При некоторой вольности в трактовке это можно воспринять как направленное на неевреев-атеистов. Если я вдруг ошибочно понял эти пункты - то не специально.

>> 4 Запрет прелюбодеяния.
Т.е. призывать депортировать из страны прелюбодеев и ЛГБТ (насколько я знаю, они - разновидность прелюбодеев) - это хорошо и морально? Нет ли ничего странного в том, что представитель народа, пострадавшего от Холокоста, призывает к депортации неевреев-ЛГБТ (а их нацисты также истребляли) в ту страну, где их уничтожат?

Остальные пункты звучат вполне нормально и современно.

[noislam.livejournal.com]

Такое чувство, что вы не понимаете прочитанное.
Речь идет о том. что исламские сайты, урок истории (рав не сказал ничего, чего нет в wiki) понимают как призыв (что, допустим, правда) и КРИТИКУЮТ ЕГО, ПРИ ЭТОМ НАХОДЯСЬ ПО КАЖДОМУ ПУНКТУ НА ПОРЯДКИ В БОЛЕЕ ДИКОЙ СИТУАЦИИ.
Никто не сказал, что пейсатые правы, но ваши дебильнейшие попытки на фоне исламизма одной гребенкой чесать всех, включая датишных з@ебали окончательно.
То, что вы пишите ОЧЕВИДНО, И АБСОЛЮТНО НЕ ИНТЕРЕСНО.
Возможно вам стоит найти какой нибудь антирелигиозный журнал или сообщество, потому что вы даже не понимаете, что уходите сразу в офтоп.
Пост посвященный исламской пропаганде, показывающей её глупость и лживость вами видится как место для антиклерикальной дискуссии. При этом вы фактически присоединяетесь к исламистам в критике датишных.
Вы реально ведете себя как ольгинский полубот.
Дело не в том, что то что вы говорите не правильно, просто это не к месту настолько, что почти не о том.

[dig386.livejournal.com]

>> на фоне исламизма одной гребенкой чесать всех, включая датишных
А почему я собственно должен применять разные стандарты к иудофашисту (особенно вещающим в стране, в которой его религия не до конца отделена от государства) и исламофашистам? Такие разные стандарты как раз характерны для толерастов и политкорректоров (которых Вы называете "леваками").

То, что критика иудофашизма со стороны исламистов выглядит просто как разборки между конкурентами - это понятно.

[noislam.livejournal.com]

Дискуссия с Вами похожа на попытку наполнить полный стакан. Проблем 3 - стакан наполнен нечистотами, стакан качеством не очень, и вы активно сопротивляетесь процессу.
Прошу воспринять это не как личное оскорбление, а как описание моих реальных ощущений от общения с вами. Вы постоянно мягко говоря, говорите неправильные вещи, которые к тому же не относятся к делу. А потом, когда это указывают и объясняют, как например, про ваш бред о "карательной психиатрии" в Израиле, вы просто замолкаете. Но не совсем, а что бы ляпнуть что то в стиле: "То, что критика иудофашизма со стороны исламистов выглядит просто как разборки между конкурентами - это понятно".
На самом деле я до конца не уверен, имею я дело с человеком с "голубиным мозгом", или Вы просто "блогер на зарплате" занимающийся троллингом. Но и в том и в другом случае у меня нет интереса продолжать обсуждение: я не собираюсь ни кормить троллей, ни общаться с человеком не владеющим начальными навыками дискуссии.
По сути тех букв, которые вы написали выше, скажу только, что
1 Иудофашизм - левацко-исламисткий термин и подразумевает под собой море лжи. Не удивительно, что вы его разделяете, другого я бы и не ожидал. История с религией в Израиле, слишком большой разговор для меня сейчас и слишком сложен, ну или далек, от вас. Дело в том, что само государство Израиль и еврейский народ не сохранились бы без этой релилигии с одной стороны, с другой стороны есть история гонений на евреев и это прежде всего гонения на иудаизм, и с третьей стороны, есть история религиозного и не религиозного сионизма, которая продолжается. Это все очень большие и сложные проблемы, ваши же рассуждения мне напомнили это:

[dig386.livejournal.com]

Про дискуссию: некоторая провокационность и оффтоп получилась из-за желания проверить, насколько Вы готовы применять те же стандарты к иудаизму и Израилю, что к другим странам и другим учениям. А то некоторые Ваши посты про "ПГМ" - вполне антиклерикальны и я подумал, что антиклерикализм, направленный на иудаизм, может быть Вам не чужд.
И хотя Вы не ортодокс, всё равно есть некоторое впечатление приверженности принципу "своё говно не воняет".

>> Иудофашизм - левацко-исламисткий термин
Если применительно к государству Израиль - несомненно. Но пример, приведённый в Вашем же посте, показывает, что иудофашисты существуют. И отрицать это - всё равно, что отрицать существование русофобии, чёрного расизма и т.п. (а это любят делать толерасты).

>> бред о "карательной психиатрии" в Израиле, вы просто замолкаете.
Просто Вы с такой готовностью высказались о необходимости доставить богохульников к психиатру, что это прозвучало в духе карательной психиатрии. Я не утверждаю, что она реально есть в Израиле (полагаю, что всё же нет).

>> История с религией в Израиле, слишком большой разговор
Никаких сложностей с тем, чтобы назвать экстремистов экстремистами, я не вижу. Оправдывать экстремистов от иудаизма гонениями на евреев нельзя, это вполне в духе политкорректоров и толерастов, которые попустительствуют дикарям из-за "тяжёлого колониального прошлого".

Не находите ли, что отказ от делания из иудаизма священной коровы - это отличается от "взять всё и поделить"?

P.S. Про идеологию написал в другом месте. В целом согласен, что иудаизм обычно не идеология, а если используется в составе идеологии сионизма - то это может приводить к последствиям на весьма ограниченных территориях.

[noislam.livejournal.com]

Из всей этой части реально интересным является вопрос: "Не находите ли, что отказ от делания из иудаизма священной коровы - это отличается от "взять всё и поделить"?", ошибочно понимаемый вами как "свое говно не воняет".
И это при том, что я писал и о антирелигиозной партии Лапида старшего, и о споре между религиозными и не религиозными сионистами.
Вы действительно видите эту проблему не более полно, чем персонаж ролика, и примерно с тем же упорством предлагаете не более разумные варианты. И примерно так же реагируете, когда люди знающие, пытаются вас остановить.

Религиозный маразм - беда нашего времени. Дикие верования, оболваненные толпы людей по всему Миру. Клерекализм. И то, что я говорю об исламизме на фоне всего этого.
Я не уверен, что есть смысл углубляться в это, но поверьте, что тут не все так просто, как лично вам кажется.
Тут крайне особый случай, и совсем не потому, что это "свое".
Начните рассуждать с того, "что такое еврей", посмотрите на закон о возвращении, посмотрите на все это через призму религии. Наложите на все это вопрос насколько иудаизм религия "мировая" или "национальная". Посмотрите историю сионизма и ПОТОМ мы сможем эти реальные проблемы обсуждать не по шариковски. В любом случае сравнивать с этим мировой пожар исламизми...не конструктивно, ибо результатом такого сравнения будет вывод о несравнимости проблем. Даже если вы считаете, что Израиль станет вторым Ираном, все равно угрозы не сравнимые именно в силу того, что именно ислам является идеологией мирового господства.

[dig386.livejournal.com]

Насчёт того, что религия и национальность в случае евреев тесно связаны (что нашло отражение в английском, где Jew - и еврей, и иудей) - прекрасно осведомлён. Также давно читал про сионизм и про закон о возвращении и о том, что при его написании Галаха играла важную роль. И понимание того, что быстро Израиль секулярным не сделать - разумеется, есть. Как мировую религию иудаизм никогда не рассматривал.
>> Даже если вы считаете, что Израиль станет вторым Ираном Это было бы печально. Я полагаю, что национальную религию вполне можно сохранить, не играя в политкорректность и честно называя фундаменталистов и экстремистов от иудаизма (ислама, христианства, иного учения) тем, кем они являются и не скатываясь в маразм. Более того, европейский опыт показывает, что как раз политкорректность развращает и облегчает работу фундаменталистам. Или Вы думаете, что применение тех же стандартов к иудейским экстремистам, что и к исламским или христианским, как-то пошатнёт сионизм и еврейство?
>> будет вывод о несравнимости проблем С моей точки зрения, иудаизм намного безопаснее ислама по двум причинам: 1) ортодоксально-еврейские общины в странах, где титульная нация - не они, ведут себя прилично и не посылают террористов. Я живу весьма близко от синагоги и не так уж и редко вижу евреев в национальных костюмах, за много лет не помню от них никаких проблем. 2) места, где иудаизм становится идеологией, очень малы по площади и находятся за тысячи километров от моего дома.