(no subject)

[noislam]

Только что, читая Фейнмана, наткнулся на фразу: "я не смог поехать в Колумбию из-за еврейской квоты".
Фраза меня озадачила, ибо я знаю реальное отношение в США к евреям, но предположить, что в то время оно в США в ряде аспектов совпадало с СССР, и на формальном уровне за еврейскую кровь не пускали учиться, я не знал.
Стал искать в сети.
Совершенно шоковое открытие: Еврейские квоты в вузах США
Я вот теперь думаю, такая же практика была и в СССР, но там, "жестокие законы...смягчались необязательностью их выполнения". Зная же "квадратноголовых" амриканцев, можно быть уверенным в том, что фашисткие законы соблюдались достаточно строго. И все это продолжало работать и ПОСЛЕ Гитлера!

Comments

[jay devvy (from livejournal.com)]

Feynman Richard P. - Surely You’re Joking, Mr. Feynman
Это?

[jay devvy (from livejournal.com)]

А есть ещё более "прицельный" материал про тот период.Про политику Рузвельта и про антисиметизм Форда,его "художества"связанные с ежедневной газетой «The Dearborn Independent»

А это Вы точно могли почитать

[jay devvy (from livejournal.com)]

lussien.livejournal.com/77531.html
Сегодня Рузвельта в США принято выбеливать.Но здесь,то ,как это всё выглядело в своё время,на самом деле.Если заинтерсуетесь,немного ссылок я Вам занесу.
Пардон начало здесь,про историю с Сент Луисом
http://lussien.livejournal.com/76491.html
http://lussien.livejournal.com/77222.html
Скорее всего Вы это читали

Re: А это Вы точно могли почитать

[noislam.livejournal.com]

Спасибо, но это я знал. И дело не в Рузвельте: практика антисемитских квот и профессиональной черты оседлости в США была с 20х годов до конца 50х.
Политика антисемитизма и лицемерия в США и Европе в новейшей истории - не новость. Но КАК ПРАВИЛО, это происходило достаточно скрытно. В данном случае же - открыто и напоказ. Кроме того, практика квот в СССР постоянно преподносилась, со стороны США, как яркий пример убожества советской системы и фантастически ярко проявленной, не представляемой в Свободном Мире, дискрименацией.
Именно об этом и речь, а не вообще обо всем.

Re: А это Вы точно могли почитать

[jay devvy (from livejournal.com)]

Ну, давайте по попорядку.
1) Традиционные евангелисты ( или кальвенисты пуртане),те самые «отцы-основатели», заложившие основы американской цивилизации, — хорошо относились к иудаизму и к еврейству.. Т.е. антисемитизм американцев не детерменирован религиозно, с европеским и российским христианством это не сравнить.
2) Сравнение этого являения с квотами на евреев в СССР, сильно некорректно. Сам антисемитизм в США, если быть объективным был заметно слабее подобного явления нетолько в СССР или царской России, нои Европе. Хотя Америка не стала для евреев страной обетованной( там ведь нетолько евреи живут)
3) Этого(квоты на евреев) никто не скрывал в США от американцев, да и от иностранцв тоже
4) Насчёт квот на евреев, в чём были отличия? Ну если евреев врачей не брали( в США) , скажем в штат больших больниц, — они могли открыть частный врачебный кабинет; евреи, не принятые в Гарвард или Йель, могли поступить в учебное заведение рангом пониже или же опять таки,пристижный ВУЗ,где "политика" могла быть иной, тотже Фейнман поступил в MIT и всё рано стал тем, кем стал.
Это не скрывалось, суды и скандалы нельзя скрыть, отражалось и в художественной литературе и это не изымалось цензурой. Квоты на евреев в СССР носили более тотальный характер, обойти их можно было только сменив фамилию, ато и это не помогало(я не оправдываю этого явления, это не подлежит оправданию, потому, что не один народ мира не принуждался к отказу от помощи родственникам и от родственников, когда те не совепшали преступлений против человечества и /или из-за мнимой угрозы всем остальным, в США такое с евреями всёже пытались проделать, как и взде, я просто хочу показать разницу).
Причины же для СССР и Америки были схожими. В США-это называлось «предотвращение двойной лояльности» или «наказание за двойную лояльность», распространялось не на всех евреев, только на тех, на кого падало подозрение, например, в сочувствии к коми, на тех кто подпитывал подозрение, но не на лояльных( в СССР-кажется фатически на всех, мне родтели рассказывали и некот. знакомые)
5) Потом явление введения квот в США на учёбу ограниченны временем,эта практика закончилась в конце 50х.
6) Компания по расследованию антиамериканской деятельности, известная как маккартизм, содержала определенные антиеврейские обертона только в своем начале; в конце 50-х они сошли на нет.
7) Да и дело Розенбергов не вызвало в стране антисемитской реакции
8) И среди широких масс ,ещё никто не разжигал антисемитской истерии, как в СССР, да и не получилось бы, США отличались от СССР в лучшую строну очень сильно. Так что маккартизм никак не получалось сравнить со сталинизмом, хотя, кроме Джулиуса и Этель Розенберг, в нем было замешано немало евреев. Как-только евреи перестали ассоциироваться с «коммунистической угрозой» и после признания США государства Израиль, квоты стали достоянием истории..
9) И квоты на образование для евреев в СССР, как и с устройством на работу не было пропагандистким трюком. Тому есть множество свидетелей, даже тогда, когда в США это же явление стало достоянием истроии. Семья Бринов, может служить примером
=================
Но антисиметизм никуда не делся и не был ограничен только 50ми годами . 70–80-е гг. ознаменовались значительным ростом антисемитизма, нетолько в СССР, везде было разное идеологическое оформление, США не были приятным исключением из правил. Мнение , что единственными носителями антисемитизм в США был Ку-клукс-клан, хоть и не лишён оснований, на деле очень оптимистичен( т.е. фактически неверен), хотя бы потому что в 80-х ККК сильно поджал хвост, а антисемитизм наблюдался.

Re: А это Вы точно могли почитать

[jay devvy (from livejournal.com)]

Постоянный антисемитский фрн в США есть, и антисемитами в США являлись нестолько ни нетолько левые, ну примером могут служить антисемитские настроения в США во время нефтяного кризиса вначале 70х , тогда назовём этих придурков условно WASP( ни ратовали за чистту белой расы без иудаизма) и толерантно относились к исламу ( точнее не рассматривали его как онтгонизм своим ценностям, плохо были информированы онём) , выдвинули лозунг «Жгите евреев, а не нефть», хотя они не добились заметного успеха, ну в 84-85 гг ( сельскохозяйственный кризис) наблюдалась активность одной такой партии и родственного ей Движения за христианское самосознание приходится( к христианам СШа это тупое движение отношения не имело, у этих людей библия явно не была настолной книгой, ещё они не вели себя подобно идиотам в Старом Свете «за распятого Христа евреев никто не обвинял», у этого движения был , скажем так свесткий характер, не смотря на название ,ещё широкой поддержки обществ это движение не получил и админ США к ним тоже не благоволил) .Ну,т.е. евреям доставалось не только от либеро/либер, но и от ультраконсрваторов( хоть с религией это недетерменированно иной раз её тоже поднимают на щит, т.е. «бунт WASP»), ещё широкой народной поддержкой это консерваторы не пользуются , просто это, как доказательство того, что своего рода фоновый антисемитизм США не чужд, не всё сводится к мультикульрурализму и либеро/либер
Американский «белый» антисемитизм существует преимущественно в форме военно-исторического ревизионизма,Но обществом он отторгается и ещё открытая форма антисемитизма, по отношению к евреям, как представителям этоноса исключена.За проявление ревизионизма и проявление других форм открытого антисемитизма могут уволить с работы с волчьим билетом. Исключён тот вид антисемитизма, к-рый до сих пор демонстируется в Раше, такими «журналистами», как Шевченко и «публицистами», как Проханов. Есть примущества , в этом плпне и перед Европой, неприемлем, т.н. «идеологический антисемитизм»

Живи эта стрева, Хеллен Томас где нибудь в Германии или Британии, ей бы явно ничего не было бы,т.е. её не уволилили бы с работы

Re: А это Вы точно могли почитать

[jay devvy (from livejournal.com)]

Вообщем картина общего (пусть и относительного ) благополучия, очень обманчива, во первых потому,что антисемитизм в американском обществе считается явлением нетолько предосудительным, но и наказуемым, от евреев негласно требубуется не искать атисемитов самим( «антисемитизм серьёзное обвинение и требует доказательств», так приблизительно требуется считать, поэтому целая группа махровых антисемитов может спокойно делать что ей хочется,это леваки с тухлыми мозгами, к-рые называеют себя «критиками Израиля» и распространяют дезу про арабо израильский конфликт, под запретом или почти под запертетом только ривизионисты, а вот команда журналистов из NYT и прочих источников , официально считаются людьми, «выражающими свою точку зрения», обостряется ситуация ещё и тем, что евреев высказывающих признаки исламофобии, пусть официально и не преследуют, но воспринимют маргиналами).
О либеро/либер и их отношению к Израилю Вы знаете. Они не считают себя антисемитами( они много хуже , обычно утрируют историческими фактами себе в пользу,теми же квотами,тем же отношением части консерваторов к евреям), и ведя свою борьбу за мульти-культи они не делают упор на «двойную лоляльность»( хотя такая формулировка у них промелькивает) , они, что называется борятся с «еврейским эгоизмом», по их мнению мы должны соперживать всем цветным и арабам в придачу, ещё и гомикам, и прочим разным, разным, потому, что мы с ними вместе страдали, говоря образно,это более опасный вид антисемитизма, потому, что он, менйстримен.Ещё эта разновидность антисемитизма сравнима с тем, что была в предвоенные годы, и тем же опасна. Конечно дело не в Рузвельте, а в том, что сегодня леваки США его выбеливают и что та вспышка антисемитизма была наиблоее опасна могла привести наш народ к Катастрофе( ведь для тех, кто хоть сколько нибудь знает мировую историю тепрь ясно, что для всех евреев, всё висело тогда на волоске), сегодняшняя антисметизм лайт( или антисионизм) тоже очень опасен( надеюсь не надо объяснять чем?), пусть даже квоты на евреев в США никто вводить не будет

Re: А это Вы точно могли почитать

[jay devvy (from livejournal.com)]

резуме: Я не отрицая антисемитизма в США,всё же не стал бы сравнивать уровень антисемитизма в США с тем,что было в СССР и наблюдается сегодня в Раше.Сравнения будут не в пользу СССР и Раши,однозначно. Потом,наличие квот на евреев,не скрывалось не от кого,это достояние истории США , и отражается даже в нашей художественной литературе,где и причины не скрывают ,и следствие. Один из примеров,пусть будет такой
.Buffman.Richard_P_Feynman-Surely_Youre_Joking_Mr_Feynman
Кто и как это мог бы скрыть в США? Поэтому эта дама,чей журнал вы цитируете у себя, явно открыла только для себя "америку сквотами", для американцев,тех, кто хоть сколько нибудь знает свою историю это не было бы новостью.Ещё наличие квот на образование и получение работы в СССР(или точнее квот на еврейские фамилии)не использовалось в США,как пропагандисткий трюк с целью отвлечения американцев от их собственных проблем

Re: А это Вы точно могли почитать

[jay devvy (from livejournal.com)]

http://www.buffman.net/ebooks/Richard_P_Feynman-Surely_Youre_Joking_Mr_Feynman_v5.pdf