(no subject)
Mar. 21st, 2015 01:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
noislamОдна из причин антисемитизма в Мире, - идиотские действия олигархов. Ни Родшильд, ни Рокфеллер не прибавляют любви к евреям. Еще больше вреда от людей типа Абрамовича и Ротенбергов. И уже совсем, совсем ужасно, когда начинаются еврейско-олигархические войны вроде войны Гусинского и Березовского. Не так разрушительно, когда это происходит "под ковром". Совсем мерзко, когда публично.
Так ПороСенко додумался "объявить выговор" Коломойскому. А последний, не нашел ничего лучше, чем заблокировать счета всех предприятие Порошенко.
Совершенно очевидно, что немногие воспринимают этот конфликт, как конфликт между губернатором и президентом. Так правый сектор, который имеет маленькую электоральную поддержку и несоразмерно большую военную власть на Украине (что указывает на Украину, как на недогосударство), заявил через Любовь Украинчук, на так называемом Вече в Ровненской области, что Украине плохо живется из-за евреев, которые захватили власть в стране.
Глупо отрицать, что ненависть к евреям вообще и Израилю в частности, провоцируется часто публичными конфликтами евреев-олигархов между собой по вопросам дележа власти и денег в ситуации, когда все это происходит на фоне крови и разрухи. Я не знаю, что сейчас чувствуют простые евреи на Украине, но я помню, что я чувствовал, когда Березовский срался с Гусинским. Не думаю, что публично проявленная агрессивная жадность олигархов на Украине сегодня не влияет на антисемитские настроения в стране и мире. По крайней мере националисты правого сектора, эта опора Обамы и Европы, со свастикой на шевронах уже сделали стойку. И каким бы "пгавым" украинским националистом не изображал себя Коломойский, простые украинцы "не забудут и не простят" ни его еврейское происхождение, ни поведение олигарха-президента Порошенко.
Так ПороСенко додумался "объявить выговор" Коломойскому. А последний, не нашел ничего лучше, чем заблокировать счета всех предприятие Порошенко.
Совершенно очевидно, что немногие воспринимают этот конфликт, как конфликт между губернатором и президентом. Так правый сектор, который имеет маленькую электоральную поддержку и несоразмерно большую военную власть на Украине (что указывает на Украину, как на недогосударство), заявил через Любовь Украинчук, на так называемом Вече в Ровненской области, что Украине плохо живется из-за евреев, которые захватили власть в стране.
Глупо отрицать, что ненависть к евреям вообще и Израилю в частности, провоцируется часто публичными конфликтами евреев-олигархов между собой по вопросам дележа власти и денег в ситуации, когда все это происходит на фоне крови и разрухи. Я не знаю, что сейчас чувствуют простые евреи на Украине, но я помню, что я чувствовал, когда Березовский срался с Гусинским. Не думаю, что публично проявленная агрессивная жадность олигархов на Украине сегодня не влияет на антисемитские настроения в стране и мире. По крайней мере националисты правого сектора, эта опора Обамы и Европы, со свастикой на шевронах уже сделали стойку. И каким бы "пгавым" украинским националистом не изображал себя Коломойский, простые украинцы "не забудут и не простят" ни его еврейское происхождение, ни поведение олигарха-президента Порошенко.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Мнение израильтянина
Date: 2015-03-21 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-21 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-21 07:31 pm (UTC)Если же не болтать очевидного, и вернуться к теме разговора, то выяснится, что танахическое объяснение, что главная причина антисемитизма, и страданий нашего народа в том, что народ и отдельные представители отходят от Заповедей, - не такое уж и беспочвенное.
Олигархи, устраивающие во время войны делёж денег на крови, не прибавляют доброй популярности евреям на Украине. Конечно, ксенофобы будут ненавидеть всех, кто на нах непохож, и армян, и грузин, и русских, - но я ведь не о них говорил: не о ксенофобах и не о армянах.
Всегда проще намекнуть, как Вы, что украинцы порочны сами и только и ищут на кого свалить свои беды. На самом деле, это Вы сами сейчас свое сознание на них и спроецировали, ища на кого бы свалить.
Причина между прочим, это то последнее условие, которого не хватает, что бы случилось явление.
Вы таким последним условием, - причиной, считаете тех, "кто ищет не евреев, так армян". Я же говорю, что это условие всегда было, есть и будет, и поэтому не может быть в этом смысле причиной.
no subject
Date: 2015-03-21 05:22 pm (UTC)Это самая произраильская страна Европы, а все днепровские правосеки гонялись за моими предками (обладателями яркой семитской внешности и отечественного стиля в одежде), дабы выразить Израилю свою поддержку.
Так что ты извини, конечно, ноислам мне френд, но истина дороже.
Короче, никаких дополнительных жидоедских настроений тёрки с Коломойшей не вызывают.
Ясное дело, вывести украинский посконный антисемитизм невозможно, но смотрят на него приличные украинцы любого происхождения весьма чётко: как будто жлобина себе сам на пузо повесил слоган: "Я - завистливый лузер и чмо".
...и кстати. Когда срались Березовский с Гусинским - мне было пох. Евреи-олигархи такие же олигархи, как все остальные олигархи. Делят там свои сферы приложения. Неинтересно.
А вот тот, кто считает, что именно еврейские олигархи должны как-то по-особому построиться на подоконнике - ксенофоб. Евреи никому ничего не должны. Кроме того, что одолжили и обещали вернуть.
no subject
Date: 2015-03-21 07:45 pm (UTC)Мне однако, очень интересно, что Вы говорите о правосеках столь положительно.
Тут есть несколько аспектов, о которых мне было бы интересно узнать от Вас.
1. Как вы относитесь к фашистским символам на шевронах правосеков?
2. Как вы относитесь и правосекской интерпретации истории Украины (Бендера, СС, факельные шествия, вышивальщики и т.д.)
3. Почему Вы пишите о правосеках, как о нормальных представителях украинских политических взглядов, при том, что их реальный рейтинг ниже 3%?
4. Вы считаете Украину "самой произраильской страной Европы" сегодня. При этом настоящие власти тянут Украину в остальную Европу, строго логически говоря, БОЛЕЕ АНТИСЕМИТСКУЮ. Что прекрасно видно было, когда Шустер "по европейски" клеймил израильских оккупантов, терроризирующих мирных и замечательных "палестинцев". То есть удача нынешних правителей обернется ростом антисемитизма. Я понимаю, что мы выбираем, из двух зол меньшее. А Вы?
no subject
Date: 2015-03-21 07:56 pm (UTC)Пока что я вижу мобилизацию населения строго в про-еврейской парадигме. Они хотят "шоб как в Израиле", "дружить с Израилем", "а шо Израиль думает по этому поводу". Правосеки в Днепре так стремаются на предмет "ни дай бохх в антисемитизме обвинят", что прилагают максимум усилий по "построению межконфессионального диалога". Еврейские объекты в Днепре охраняют правосеки. Их очень мало, но они активны и витальны, а потому бросаются в глаза.
Я вижу, что присоединение Украины (консервативной, карабкающейся в капитализм и на здоровый рынок) в ЕС сдвинет ЕС в антилевацкую сторону (а значит, антипалестинскую) - так же, как это происходит в отношении Чехии или Польши.
...сама по себе свастика меня не пугает. Я ж не варвар какой - шарахаться от каждого шаманского хоровода. Ну намалёвано. Ну дыбылы. Бывает. У индусов это до сих пор очччень важный символ, и ничё.
no subject
Date: 2015-03-21 08:33 pm (UTC)Например, когда вы говорите о свастике которая "вас не пугает" у индусов то вы перепутывайте все вообще. И так по всей цепочке ответов. Тут столько неправильного, что надо по странице на каждую ошибку писать. Реально жалко времени, может потихонечку, спокойно, одно за другим. Так много непонимания от такого уважаемого и просвещённого человека, как вы, говорят мне о том, что пост попал в точку непонимания. Полного.
Итак, что нибудь одно, для начала - свастика.
Неделю назад посмотрел замечательный фильм - АДМИРАЛ. Очень рекомендую. Исторический. Замечательный. Монахи там, кстати, ходили в свастике. Крупно так показано. Много раз. С удовольствием посмотрел этот потрясающий фильм, где положительные герои - монахи, носили свастику во всю спину. И меня это не огорчает, как не огорчает свастика на древних храмах в Индии. Замечательный древний символ разрушения-созидания. Он был задуман как объемный. Такая мясорубка. Тогда попадая в неё вы разрушаетесь, а выходя - вы уже что то новое, другое. Повернувшись вы увидите, что лопасти смотрят в другую сторону. То есть объемный символ сочетает в себе разрушение и созидание, в одной фигуре показывая, что новое создается из старого. Замечательный древний символ, так почему мне так противно видеть его на украинских знаменах?
Даже не потому, что Гитлер взял только разрушение из этого символа, и теперь свастика символизирует нацизм на знамени в Европе по умолчанию. Все намного хуже. Знак батальона Азов, на фото называется Вольфсангель (WIKI), (нем. Wolfsangel — букв. волчий крюк). Это никакая не отсылка ни к Шиве, не к рунам. ЭТО ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ НА НЕМЕЦКИХ НАЦИСТОВ 2 МИРОВОЙ.
Этот знак они нарисовали на знамени и на себе не потому что он очень уж геральдический. Это знак, который запрещен к показу на немецком телевиденье не потому, что это символ американской расистской и террористической организации «Арийские нации», - хотя это правда.
Они нарисовали этот знак в память о нацистах, потому что являются продолжателями их идеологии. Смысловая нагрузка на символ Азова - нацистская. Я не идиот, боящийся картинки. Я просто не люблю нацистскую идеологию. Слишком много горя принес Гитлер, что бы относиться к этому в стиле:
"...меня не пугает. Я ж не варвар какой - шарахаться от каждого шаманского хоровода. Ну намалёвано. Ну дыбылы. Бывает...."
Сами украинские нацики так расшифровывают свой любимый знак:
"Символ трактуется как монограмма «Идея нации» — наложенные друг на друга украинские буквы «I» (укр. Ідея) и «N» (укр. Nації) в историческом начертании". В этой ситуации поверить, что "тут нет ссылок на символику национал-социалистической Германии", особенно зная нежное отношение правосеков к украинцам воевавшим на стороне Гитлера, может только человек не умеющий, или не желающий пользоваться мозгом.
Это только один момент. У вас их так много....Но можно потихонечку привести все в порядок. Как говорят в Израиле "Пара пара"
no subject
Date: 2015-03-21 08:41 pm (UTC)"Правосеки в Днепре так стремаются на предмет "ни дай бохх в антисемитизме обвинят", что прилагают максимум усилий по "построению межконфессионального диалога". Еврейские объекты в Днепре охраняют правосеки. Их очень мало, но они активны и витальны, а потому бросаются в глаза"
Это, простите, уже ниже всякой критики. Иранцы, кстати, более бережно охраняют синагоги и этим очень гордятся. Я понимаю, когда человек не искушенный запутывается в политической многоходовке, но тут же все очевидно. Все сказано вами же прямым текстом. Прислушайтесь к тому что вы сами говорите, там же и есть уже готовый ответ, который заключается в том, что правосеки "заботятся" о еврейский объектах и евреях не потому, что их любят или ценят, а потому, что, как и иранцы, хотят показать, что они не антисемиты. Правда приведенный в посте пример показывает, что их представители реально думают иначе, но для дурачков сойдет. Конечно нацики не будут сейчас убивать евреев на Украине, однако лично для меня, это не оправдывает нациков.
no subject
Date: 2015-03-21 09:26 pm (UTC)Сначала вообще. Про любовь. Любовь - штука опасная. Вот скажите мне: - что вы считаете противоположностью любви?
Люди глупые, молодые и неопытные, сразу говорят - "ненависть". Какая чушь. От любви до ненависти - один шаг. Это рядом. Это волнует. Помните, "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны".
Так что, самая идиотская позиция в политике радоваться не к месту неожиданной любви, которая мгновенно может стать ненавистью. Ладно, вам простительно, а вот о чем думал Либерман радуясь большой греческой любви, которая исчезла еще быстрее, чем в Турции. Слава Богу, в Греции нас не так сильно и долго любили, что бы ненавидеть долго. Надеюсь, что и это пройдет.
Итак, откуда такая любовь? Причин много: и неразумное, чрезмерное местами преклонение перед Европой, к которой частично по дури, они относят Израиль. И личные связи репатриантов. И много чего еще. Однако не это важно. Их любовь в данном случае, это любовь война или охотника с своему Тотему. Любовь солдата к орлу на кокарде. И вот почему.
И Грузия и особенно Украина, относительно молодые государства, на границах которых реальная угроза. Угроза от соседа территориально и финансово намного более могучего, чем они сами. Ничего не напоминает? Они просто хотят быть как мы. Как военный летчик, любящий своего орла на кокарде, они любят Израиль, как страну победившую в ситуации, которую они чувствуют как аналогичную.
Израиль смог победить, "и мы победим то же" - хотят верить они.
Именно поэтому, им так важно, что "скажет" Израиль.
К счастью, после Грузии, наше правительство немного поумнело, и не обучает украинцев. Истина в том, что они - не мы, а Россия - не арабы. Салат и ужас в головах приводят сегодня украинцев к этой аберрации, когда вместо того, что бы традиционно насильно "накормить жида салом", они молятся на Израиль.
А теперь давайте посмотрим, что будет дальше. Совершенно очевидно, что земля украинская не потечет в скорости "молоком и мёдом".
Течь она будет другими жидкостями: кровью, слезами и в лучшем случае пОтом. И ещё потоком проституток в Израиль. Это при любом раскладе. А если не Киев дойдет до Москвы, а наоборот, тут уж совсем дела будут плохи.
Короче, ништяки там если и будут, то относительные. И эта самая "любовь", традиционно трансформируется в то, что прекрасно ложится в националистическую идеологию. Антисемитизм. Вот посмотрите как поубавилось любви к Израилю в Грузии. А ведь они потеряли только Осетию и Абхазию. Они хотели быть как мы, но, например, узнав о зверствах посланных туда Путиным чеченцах, бежали впереди собственного визга.
С Украиной же, все выглядит много хуже, и БУДЕТ ХУЖЕ.
И вот на фоне всего этого Каламойский с ПороСенко отжимают заводы, блокируют счета, короче ведут себя весьма кудряво. Смею вас заверить, им это мародерство не проститься. И хотя лично вас это не волнует, украинцев это очень даже волнует. Они, как ни странно для многих, то же люди. И работают на этих заводах, и хоронят отцов и сыновей под новости о том, кто у кого какие бабки отжал. И будут помнить. И не простят.
no subject
Date: 2015-03-21 09:48 pm (UTC)Еще одна феерическая, прошу старый друг простить, глупость. Да, конечно, когда вы в кипящий котел подольете холодной воды, то температура измениться, но если котел на плите, то это будет просто колебание температуры.
Думать, что антиизраильское поведение ЕС случайно, или возникло само по себе, или из за мусло-лобби, - непозволительная глупость.
Не тратя время сейчас на разжевывание, просто укажу, что при всей быдлопропаганде Путина, он безусловно прав в том, что политика ЕС не является независимой, а во многом (в принципиальных вопросах геополитики) определяется США.
Особенно верно это в отношении Израиля. Мы помним, как благодаря утечкам, пару лет назад, мы узнали, что США дали отмашку голосовать против Израиля в ООН и ЕС.
Позиция США в этом вопросе примитивна: что бы мы были их политическими рабами, мы должны от них зависеть полностью. Для этого, кроме арабов, есть европейцы, - антиизраильские позиции которых нам опасны, а влиять на них может только США.
Или вы думаете, что заявление Обамы, что "дипломатическое прикрытие" Израиля будет "пересмотрено" после избрания Биби это просто от злобы? Это рычаг давления, который сознательно создавался и поддерживается.
Все новые страны ЕС будут переформатированы в этом вопросе по мере того, как будут (если будут) набирать вес в Европе. Для этого существует большая система контроля СМИ, грантов в университеты, неправительственные организации и многое другое.
Думать, что Украина исправит Европу - безосновательно. Считать, что будет наоборот - основания есть.
Вхождения же в ЕС Украины в ближайшие годы вообще не будет при любом раскладе. Даже если бы Янукович все подписал. Прошли бы годы, если не поколения.
Что же касается Чехии и Польши, то тут скорее историческая память о предательстве их Европой в последней мировой войне, и отсюда болезненное отношение к таким актам. Видеть в этом хорошее отношение к евреям - глупо.
no subject
Date: 2015-03-21 09:52 pm (UTC)Моя информация - инсайд на уровне академической и предпринимательской верхушки среднего класса, из числа иностранцев и неукраинских украинцев, обладателей широких горизонтальных связей.
Часть из них работают над тем, чтобы евреям в Украине жилось безопасно и комфортно, а также над тем, чтобы украинское население продолжало с Израилем дружить и торговать.
Это упорный труд множества влиятельных культурных деятельных людей (в том числе наших соотечественников). И никакие свастики, с которыми бегают отдельные идиоты, не должны им мешать. В какой-то момент Украина станет звеном международных структур, и желательно, чтобы к тому времени она твёрдо знала, на чьей она стороне в арабо-израильском конфликте. В какой-то момент у украинцев непременно заведутся деньги, а мы сможем предоставить достойный уровень услуг 40-млн.стране, желающей провести эффективизацию инфраструктуры.
Хотя карго-почитатели всяких махновцев и бандер раздражают, да.
Ну так они раздражают и подавляющее большинство украинцев.
...а на фурбольном матче в Баку под израильский гимн фанаты скандировали "Аллах Ахбар" и прочую смерть жыдам. И чё? Наши связи и базы у Ирана по боком должны отмениться по этому поводу? Наши интересы - это наши интересы. Пусть зарубежное общество само своих паршивцев воспитывает.
no subject
Date: 2015-03-23 06:32 am (UTC)Но описанный случай в Азербайджане, вообще не понятно к чему притянут. Жесткий офтоп такой.
Критерий правильности для меня - предсказательная способность. Вот сейчас я открываю новости и вижу первым сообщением:
http://www.9tv.co.il/news/2015/03/23/199960.html
На Украине антисемиты жестоко избили ведущего нейрохирурга страны
Главный детский нейрохирург Украины Александр Духовский подвергся избиению группой антисемитов возле своего дома в Харькове. Блестящий специалист может остаться инвалидом, сообщает журналист Шимон Бриман.
"Меня избивали и кричали: "Жидовская морда, убирайся из города и из страны!" - рассказал Духовский. - Это неприкрытый антисемитизм. Я рассказал об этом местным журналистам, но никто не захотел упоминать об этом аспекте нападения".
"Трое нападавших в масках целенаправленно били, чтобы покалечить мне руки, - рассказал доктор Духовский вечером 22 марта, с трудом приходя в себя после бандитского нападения. - Также отбили почку и легкие. У меня перелом основания черепа. На очень долгий срок вывели из строя. А у меня же план операций - что теперь делать этим бедным детям? Мы единственные в Украине с аппаратурой для уникальных нейрохирургических операций, которую нашей больнице подарил Фонд Александра Фельдмана".
Руки 52-летнего главного детского нейрохирурга страны и главы профильного отделения 4-й городской больницы будут в гипсе еще минимум месяц. Вероятность потери трудоспособности - 50 процентов, а над большим пальцем до сих пор остается угроза ампутации.
"Это уже не бытовой антисемитизм, а натуральная ксенофобия, - отметил доктор Духовский, почетный гражданин города Харькова. - Я не могу себя сравнивать с нападением на синагогу во Франции, но все начинается с малого".
Так что ваша "инсайдеровская" информация не в той "side" находится, которая потом морды бьет.
no subject
Date: 2015-04-02 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-03 06:27 am (UTC)Да, в горячих точках евреям проходится сотрудничать со всякой швалью, с которой в нормальной ситуации и на одном гектаре бы не присели.
Это цена.
Тем не менее, именно при помощи этого урки донецкие аиды были вывезены без гражданских потерь в тихие места, где ошивались месяцами, опять же, на собранные корбанскими гоблинами пожертвования. Благоустраиваются еврейские беженцы тоже под покровительством этого недо-Ланского. У него, как и у оригинального Ланского, недюжинный организаторский талант.
А может, он делает предложения, от которых нельзя отказаться, гыгыгыгы.