(no subject)
Jun. 18th, 2015 06:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
noislamПутинский министр "экономического развития" (министр есть, а развития нет, почти как в анекдоте) России Алексей Улюкаев сообщил: Россия не будет производить какие-либо выплаты во исполнение постановления третейского суда в Гааге, вынесенного в рамках рассмотрения дела ЮКОСа. Улюкаев подчеркнул, что Россия будет оспаривать это решение через правовые системы соответствующих стран. Это очень дебильное быдлопропагандисткое заявление и вот почему:
В структуре права, международное договоры имеют приоритет над национальным законодательством. Иначе быть не может, кто будет подписывать договор со страной, которая может завтра изменить внутреннее законодательство так, что договор автоматически, без процедуры денонсации, перестает работать? Очевидно, что в европейских странах, где начались аресты имущества РФ есть договор о признании решений Третейского Суда в Гааге. Это значит, что его решения не могут быть не исполнены. Апеллировать к национальному законодательству в данном случае идиотизм. Максимум что можно выиграть - немного времени, пока местный суд подтвердит правомочность решений местных судов об аресте имущества. Преподносить это чуть ли не как способ противодействия арестам имущества - глупость. Точнее быдлопропаганда.
В структуре права, международное договоры имеют приоритет над национальным законодательством. Иначе быть не может, кто будет подписывать договор со страной, которая может завтра изменить внутреннее законодательство так, что договор автоматически, без процедуры денонсации, перестает работать? Очевидно, что в европейских странах, где начались аресты имущества РФ есть договор о признании решений Третейского Суда в Гааге. Это значит, что его решения не могут быть не исполнены. Апеллировать к национальному законодательству в данном случае идиотизм. Максимум что можно выиграть - немного времени, пока местный суд подтвердит правомочность решений местных судов об аресте имущества. Преподносить это чуть ли не как способ противодействия арестам имущества - глупость. Точнее быдлопропаганда.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-06-18 03:25 pm (UTC)значит подталкивают к пересмотру итогов приватизации 90-х гг.
Но тогда кому будет хуже?
Абрамовичу?
Придется расстаться с яхтами, а может и с последним золотым унитазом.
Ходорковскому?
Еще не подсчитали имущество.
Ваксельбергу?
no subject
Date: 2015-06-18 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-18 04:54 pm (UTC)НГ сейчас пишет, что Ходор поддержал аресты.
Но, вопрос о пересмотре итогов встает периодически. Путин говорит, что пересмотра не будет. Но тут нужен катализатор. Как в любом другом случае, если начинается давление, то могут последовать неординарные ответные шаги, в т.ч. и это. А какие это может иметь последствия? Если Ходор уже отсидел за уклонение от налогов или за "оптимизацию" и не уразумел, то, видимо, мало сидел и мало было времени было на мысли. Как сравнить 50 млрд. и половину бывшей советской госсобственности. Если "золото партии" найти не удалось, или плохо искали, то бывшая советская госсобственность никуда не делась
no subject
Date: 2015-06-18 05:58 pm (UTC)Дальше я не понимаю, что вы хотели сказать. Вообще. Я не вижу никакой связи и не понимаю вас совершенно. Простите, но звучит как бред. Попробуйте еще раз, обращая внимание на (отсутствующую) логику.
no subject
Date: 2015-06-18 06:19 pm (UTC)Я не обсуждаю данный тезис, а лишь указываю Вам на юридическую логику, якобы (по Вашим словам) отсутствующую.
no subject
Date: 2015-06-18 06:28 pm (UTC)Круто!
А теперь, логика отсутствовала не юридическая, а у вас. Конкретно у вас. Видимо, вы плохо слушали на планерке, что писать.
"Тема про сделку признают не законной и..." интересная, как нибудь, можно подумать и обсудить. Однако, мы то понимаем, что кооператив Озеро Путин не сдаст, так что ну очень теоретическое обсуждение. Не хочу даже тратить сейчас на эту фантастику время.
no subject
Date: 2015-06-18 06:30 pm (UTC)Проверьте под кроватью: кажется, у Вас там боты прячутся.
no subject
Date: 2015-06-18 06:33 pm (UTC)Какие нервы, о чем Вы?
Date: 2015-06-18 06:37 pm (UTC)Re: Какие нервы, о чем Вы?
Date: 2015-06-18 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-18 06:43 pm (UTC)И в данном случае поддерживаю г-на Зырянина,
хотя не имею к нему отношения.
Вопрос в том, что эти 50 млрд. очень далеко могут зайти, если начнут ворошить 90-е гг.
То что Ходор обернул госсобственность в акции и продал их, это вина только Ходора и все претензии только к нему.
no subject
Date: 2015-06-18 07:02 pm (UTC)"Путинское правительство что бы не платить эти деньги будет говорить о вновь открывшихся обстоятельствах, а именно что Ходар незаконно получил Юкос и поэтому эту сделку надо аннулировать. Таким образом, потом будут аннулированы и другие залоговые аукционы и вообще все будет плохо/хорошо (ненужное зачеркнуть)"
Ну это же бред, если хотите обсудим. Вы можете сами сформулировать свою мысль?
no subject
Date: 2015-06-18 07:10 pm (UTC)Но это мои мысли.
В любом случае, я сильно сомневаюсь, что г=во будет платить. Просто не поймут, начнется такой вой.
Всегда найдутся обстоятельства, на кого можно спихнуть, поэтому будут сильно рыть.
no subject
Date: 2015-06-18 08:03 pm (UTC)2. "Ноге" заплатили, почему думаете тут не заплатят? Сумма огромная, зато бюджет стал закрытый.
3. Вой будут перековывать в ненависть к "пендосам".
4. Спихнуть ни на кого не удалось УЖЕ. Все эти рассуждения не релевантные после решения суда в Гааге.
5. Я не сомневаюсь, что будет много вони и воплей, но не платить не получится. Могут закрыться как Северная Корея, тогда платеж будет через 50, 100, Х лет. Но будет. И с процентами.
Сейчас как раз жесть как Путина коллекторы обламывают, и МИТаки от ужаса чушь несут.
Интересно другое, вот такой исход был очевиден пол года назад. Всем. Однако, такое чувство, что РФ к этому не готово. Мид заикается и несет чушь, Путькин молчит, в новостях, даже на второй день явная растерянность и паника. Я специально смотрел (смарт ТВ) Лайф-ньюс, НТВ, 1, 2 канал и ОРТ. Везде либо молчание про главную новость дня, либо паника в виде плохо сформулированной позиции.
Вот чего я действительно не понимаю, указания по информационной политике до них не дошли даже на второй день ПОЧЕМУ?
Я не верю, что в Кремле разложение на таком уровне. Я пока реально не понимаю, и собственно говоря, именно это мне интереснее всего сейчас. ПОЧЕМУ? Даже кремлеботы несут малосвязанный бред. То есть им (вам?) то же ничего не сказали. Жесть. НО ПОЧЕМУ?! Ну допустим, не хотели рассекречивать заранее, или было несколько сценариев в зависимости от объема? Но на второй то день!!!
Пока исхожу из того, что есть несколько стратегий поведения (понятно, не таких идиотских, о которых вы пишите), и их выбор зависит от скорости и объема арестов имущества. И именно, для демонстрации западным аналитикам этого, и не дают указаний. Если я прав, то это очень не умная стратегия, потому что суды на западе не настолько зависимы, что бы это могло повлиять. С другой стороны, неужели путиноиды этого не понимают? Ну не знаю. Тайна и все тут. Думаю в течении нескольких дней/недель все объяснится.
А вы что думаете? Почему на TV такая тихая паника?
no subject
Date: 2015-06-18 08:32 pm (UTC)вопрос серьезный и принципиальный.
будем смотреть
no subject
Date: 2015-06-18 07:14 pm (UTC)Неожиданный ход.
Может быть и тут будут неожиданные ходы
Даю ссылку:
http://worldcrisis.ru/crisis/1958635
no subject
Date: 2015-06-18 08:14 pm (UTC)Меня в этом убеждают следующие факты:
1. Идиотские аргументы сторонников этого заговора.
2. Наличие уголковых отражателей на луне, что легко проверяется.
3. Приложение к второй книге Фейнмана про его участие в комиссии по проверке НАСО.
Думаю, Маркин идиот. Вот такое есть у меня оценочное суждение.
no subject
Date: 2015-06-18 07:34 pm (UTC)Ничего. Я так довольно часто делаю.
no subject
Date: 2015-06-18 05:02 pm (UTC)Да.
Это значит, что его решения не могут быть не исполнены.
Нет, не значит. Исполнительное производство в каждой стране осуществляется обычным порядком, предусматривающим в т.ч. и приостановление по заявлению ответчика в случае подачи апелляции.
no subject
Date: 2015-06-18 06:05 pm (UTC)Но я повторюсь, после того, как будет и в национальных судах доказано, что да, есть такое решение, и что нет причин его не исполнять, все будет продолжено. Причем, приостанавливать или нет арест имущества решает суд, и в данном случае, я думаю по большинству позиций арест оставят, что бы не могли вывести.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, РЕШЕНИЕ СУДА В ГААГЕ В ЭТИХ СТРАНАХ НЕ МОГУТ БЫТЬ НЕ ИСПОЛНЕНЫ, после проверки.
no subject
Date: 2015-06-18 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-18 06:15 pm (UTC)И ещё, я уже могу называть вас вруном-болтуном? Где проф?
no subject
Date: 2015-06-18 06:22 pm (UTC)Ссылку я Вам дал (http://noislam.livejournal.com/1452352.html?thread=2255168#t2255168); Вы читать не умеете? Могу дать снова, это нетрудно.
О вызове в МИД России Посла Королевства Бельгия в Российской Федерации (http://www.mid.ru/BDOMP/Brp_4.nsf/arh/582995438059D46A43257E680053228D?OpenDocument)
no subject
Date: 2015-06-18 06:48 pm (UTC)Теперь про ссылку.
" российская сторона будет вынуждена рассмотреть вопрос о принятии адекватных ответных мер в отношении находящегося в Российской Федерации имущества Королевства Бельгия, в том числе имущества Посольства Бельгии в Москве, а также его юридических лиц. "
Ну слов "ответные аресты" я там не встретил, однако с моей точки зрения, речь тут именно об этом. По крайней мере, по этому поводу я хочу согласиться с Вами и запасусь попкорном. Если это на самом деле было сказано послу, и более того, если путин что-то такое сделает в реале, это мгновенно превратит РФ в страну по изоляции похожей на Северную Корею.
С сегодняшнего дня буду называть мидовцев - "мидаками", и надеятся на то, что это не простая брехня, ибо если дело пойдет так, Путин просидит меньше 20 месяцев при любом, абсолютно любом из обозреваемых мной раскладов. Будем наблюдать. Спасибо.
no subject
Date: 2015-06-18 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-18 07:25 pm (UTC)1. Несмотря на бандитские методы (многочисленные убийства, мошенничество, комсомольская приватизация и др.) которые использовал олигарх Ходор, ЮКАС он создал и это была единственная на тот момент столь крупная компания, прошедшая аудит и абсолютно прозрачная. Так что отменив околоменатеповские сделки, вы не делегитимизируйте Юкос. Ну докажите, что он наворовал денег на покупку некоторой начальной части, и что? Отмена какой именно сделки может быть "новым обстоятельством" по делу об ущербе иностранных инвесторов в Юкас?
2. Претензии к путиноидам не от Ходора и не от какой то части Юкаса. Притензии от иностранных инвесторов (теперь уже коллекторов) никак не отменяются потому что "сделка" (которой не было, см. п1, но ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ И БЫЛА) утверждена государством и компания вышла на биржу. Более того, речь даже не об этом, а о том, что ДОКАЗАНО, ЧТО ГОСУДАРСТВО УМЫШЛЕНО РАЗОРИЛО КОМПАНИЮ В ЦЕЛЯХ РАСПИЛА.
3. Даже если бы все что сказано выше было бы неправдой, то все равно, Путин никогда бы не стал подставлять свою элиту - олигархат. Зачем? Это же глупо.
4. Допустим, что все вышесказанное не существует. Допустим, все наоборот. Ходар украл уже готовый Юкас и честный борец с олигархами Путин (ахахаха)решил сделать все для признания сделки недействительной. Опять облом! Пути уже позаботился об амнистии капитала. Пересмотр итогов приватизации уже юридически крайне сомнителен.
5. Допустим все не так, и есть основания и возможность пересмотра приватизации. Возможно ли это в реальности, и есть ли шанс, что на такое бы пошли. Два раза нет. Такое в реальности не возможно и а было бы возможно, то и не пошли бы потому, что большая часть собственности многократно поменяла хозяев. Я посмотрю, как будут отнимать акции у иностранных вкладчиков (а большая часть денег именно там. Все эти Миллеры-Тимченки, там), и какой хаос начался бы в самой РФ!
PS
Идиотская идея.
no subject
Date: 2015-06-18 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-18 07:44 pm (UTC)То, что вы так написали жестко подтверждает, что вы либо идиот, либо кремлебот. Я склонен думать что бот, но это мало что меняет. Я навечно заманиваю вас тут как тупого бота, пока только этот логин.
Когда вас ловят (как я поймал вас "про %") вы просто делаете вид, что этого нет. Несете чушь. Грубите. Вы мне не интересны. Я много лет учился в университетах (Саратовский 5 лет, Московский 3 года, Беершевский 6 лет) имею степени и опыт достаточный, что бы не выслушивать свинопасские глупости от быдла. Прощайте.
no subject
Date: 2015-06-18 07:05 pm (UTC)когда дело запахнет жареным, то все олигархи пойдут на "сделку со следствием" и "радостно согласятся" оплатить все долги Ходора. Возможно посчитают и придут к единодушному мнению, что это для них будет дешевле
no subject
Date: 2015-06-18 07:35 pm (UTC)Даже когда врут, и говорят что наоборот, как на Сочинской олимпиаде. Типа олигархи заплатили, и только Навальный раскопал, что под гос. гарантии, которые сами же они и получили.
У путина следующий бюджет на 20% засекречен. Вот из этой части и будут таскать коллекторам за Юкас.
Обратите внимание, украли друзья Путина, а оплатит бюджет. И не надо говорить глупости, наоборот не бывает.
Олигархи дают деньги Путину в 3 случаях: лично на лапу, на какой то PR проект, типа главного якута Абрамовича, и на политику (выборы и т.д.).
no subject
Date: 2015-06-18 07:55 pm (UTC)Будем наблюдать.
1. "пересмотр" итогов висит как домоклов меч.
2. я тоже сомневаюсь, что такое будет, но попугать можно, поэтому не исключаю сделку со следствием.
3. г-во платить не будет, это однозначно,даже тайно оплачивать не удастся, все тут же будет известно.
4. сейчас другая ситуация, возможны неординарные решения.
no subject
Date: 2015-06-18 08:16 pm (UTC)