(no subject)

[noislam]

Путин довы@бывался:
Первые два истребителя F-22s Raptor вместе с самолетом дозаправки KC-135 были переброшены на румынскую черноморскую авиабазу «Михаил Когэлничану» с базы Лейкенхиз Великобритании, передает Reuters.
Двумя неделями ранее 12 этих самолетов были размещены в Англии вместе с пилотами и вспомогательным оборудованием для последующей переброске их на другие базы НАТО.
Напомню, что F22 принципиально лучше всего что летает у РФ и может расстреливать российские самолеты как в тире. При всей лжи кремлевской пропаганды о "силе русского оружия" и о "крутых новых военных самолетах РФ", достаточно посмотреть реальные данные в сети и убедиться, что для F22 российский летающий металлом не более чем примитивные мишени. Просто интересно, что про это будет врать быдлопропаганда Путина.

F-22 Raptor — первый и единственный в мире многоцелевой истребитель пятого поколения. Его главной отличительной особенностью является тот факт, что его практически невозможно заметить благодаря использованию технологии снижения заметности (Stealth). Конгресс в 1997 наложил запрет на продажу F-22 иностранным государствам - даже у Израиля таких машин нет. С другой стороны, они нам и не нужны особо: по стоимости они дороже даже F35, безумно дорогое обслуживание и час полета, а противников для него у нас нет. С тем, с чем мы реально можем столкнуться, F16 и F35 достаточно. F22 нужен что бы массово очищать небо от куч истребителей или просто надежно завалить любое количество любых российских самолетов, что для Израиля не актуально.
В основу разработки Raptor был положен принцип «First look — first kill» (первый обнаружил — первый поразил): особый радар AN/APG-77, позволяющий самолету работать в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI), делает бесполезными обычные системы СПО/РТР, поскольку способен осуществлять активный радарный поиск самолета-истребителя, оборудованного этой аппаратурой, таким образом, чтобы цель не знала, что она облучается.
В 2006 году были на учениях «Норден Эйдж», в которых проводились учебные воздушные бои 12 истребителей F-22 с F-15, F/A-18C и F/A-18E, за первую неделю учений F-22 условно сбили 144 самолёта противника без потерь со своей стороны, а всего за две недели учений группировка F-22 одержала 241 условную победу, потеряв лишь два самолёта.
Разработка данного истребителя велась с 1991 года. На серийное производство он поступил в 2001 году. В связи с дороговизной программа производства F-22 Raptor была заморожена в 2011 году: стоимость одной единицы вместе с НИОКР составляет $ 411 млн., а всего было построено 195 единиц.
Однако, как сообщалось ранее, на днях конгресс США поручил ВВС проанализировать возможность возобновления производства истребителей данного типа. Ответ по этому вопросу ожидается не позднее 1 января 2017 года. Первоначально планировалось построить 749 истребителей F-22 Raptor. Конгресс рассматривает возможность производства еще как минимум 194-х F-22 Raptor.
Довы@бывался в полетами Путин. "Напугал" дебилоид.

Comments

[noislam.livejournal.com]

Ну очень крутая аргументация! Вероятно вы о себе.

[Святослав Шипарев (from livejournal.com)]

Двумя неделями ранее 12 этих самолетов были размещены в Англии вместе с пилотами и вспомогательным оборудованием для последующей переброске их на другие базы НАТО.
Жалкая дюжина рапторов...
Это не подмога Британии, это смачное оскорбление верного американского союзника... Про то что базирующиеся в Англии истребители на защищённость центральной Европы не особо повлияют, а Восточной - и вовсе не повлияют и говорить не стоит.
Напомню, что F22 принципиально лучше всего что летает у РФ и может расстреливать российские самолеты как в тире.
А по существу, без пересказа рекламных проспектов Локхида и Боинга?
Есть результаты учебных боёв F-22 именно с МиГ-29 и Су-27?
В связи с дороговизной программа производства F-22 Raptor была заморожена в 2011 году: стоимость одной единицы вместе с НИОКР составляет $ 411 млн., а всего было построено 195 единиц.
Конгресс рассматривает возможность производства еще как минимум 194-х F-22 Raptor.

74 000 000 000 $ за почти две сотни машин, полтора десятилетия так и не применённого по назначению... И ещё 30 000 000 000 $ на две сотни таких же леталок. При том что в ВВС и КМП США каннибализируют самолёты и вертолёты для ремонта уже имеющихся машин из-за нехватки бабла на новые запчасти и капремонт.
Славный попил бабла, своими масштабами достойный сверхдержавы, им осчастливленной.Разработка данного истребителя велась с 1991 года. На серийное производство он поступил в 2001 году.
Ирак 2003 - F-22 не применялся
Ливия 2011 - F-22 не применялся
Истребитель, принятый на вооружение в 2001 и только в 2013-м получивший разрешение на длительные перелёты и полёты выше 8 км.
И только в 2014-м рискнули отпралять на бомбёжку лишённых полноценной ПВО исламистов.
И это высокотехнологичное супер-оружие? Или высокотехнологичное устройство выдаивания денег налогоплательщиков?
В 2006 году были на учениях «Норден Эйдж», в которых проводились учебные воздушные бои 12 истребителей F-22 с F-15, F/A-18C и F/A-18E, за первую неделю учений F-22 условно сбили 144 самолёта противника без потерь со своей стороны, а всего за две недели учений группировка F-22 одержала 241 условную победу, потеряв лишь два самолёта.
Там же в Википедии, следующий абзац:
В июне 2012 года на Аляске были проведены учения, включавшие индивидуальные воздушные бои истребителей F-22 с «Eurofighter Typhoon» под управлением немецких пилотов. По словам майора Марка Грюна, участвовавшего в учениях, в ходе учений противники сражались на равных, на больших расстояних F-22 имел преимущество за счёт новейшего оборудования, однако на близкой дистанции более лёгкий Тайфун оказывался в выгодном положении
А ведь "Еврофайтер - не самый удачный истребитель, в учебных боях уступавший Су-30 и МиГ-29 последних модификаций.


Да уж, так опозориться с "новейшими и непобедимыми" "Рапторами" Дяде Сэму надо было постараться...

[noislam.livejournal.com]

F22 убивает на дальних рубежах, до того как остальные его вообще увидят. Похтже на f35, только как бы истребитель. Может увидим их скоро в работе? Было бы интересно посмотреть.

[Святослав Шипарев (from livejournal.com)]

F22 убивает на дальних рубежах, до того как остальные его вообще увидят.
И снова мимо - номенклатуру ракет ВВ у "Раптора" видели? Она такая же как и у F-18, F-15 и F-16
И теперь самый цимес - по дальнобойности ракет ВВ F-22 уступает снятому с вооружения в 2006-м F-14
Ибо использовавшиеся только на "Томкэтах" AIM-54 с дальностью 184 км сняты с вооружения в 2006-м, а AIM-152 AAAM с дальностью 270 км и AIM-47 Falcon с дальностью 210 км на вооружение не приняты.
Таким образом, у F-22 на вооружении AIM-120 AMRAAM (с дальностью до 120 км) - то же что и у F-18, F-16, F-15.
До сих не удалось поставить на вооружение AIM-120D с дальностью 180 км.
То есть дальность работы УРВВ у "Рапторов" сейчас 120 км.

А теперь смотрим на данные активно использующихся на МиГ-31 и Су-27 с Су-35 ракет ВВ:
Р-33 - 160 км.
Р-37 - 300 км.
То есть "Раптор" уступает по дальнобойности вооружений Су-35 и МиГ-31 в лучшем случае в полтора, а так - почти в два раза.
И это пока не принята на вооружение КС-1472 с дальностью действия 400 км.

Может увидим их скоро в работе?
Вряд ли. Слишком они дороги чтобы рисковать ими в обычных БД и не слишком эффективны в случае БД с Китаем или РФ.

[noislam.livejournal.com]

Дело не в том, как далеко летят ракеты, а в том, что раптора на радаре не видно, а они видят хорошо издалека. Услыште: они атакуют и отстреляются ДО того как их обнаружат.

[Святослав Шипарев (from livejournal.com)]

а в том, что раптора на радаре не видно
Это у жёлтой прессы и школоты его не видно. На самом деле его видно на радаре, просто с вдвое меньшего чем обычно расстояния. Да и то этот фокус проходит с истребителями 3, худо бедно прокатывает с истребителями 4 поколения, с поколениями 4+ и 4++ эти шутки уже не проходят.
И самое главное - пока у него выключен радар.
а они видят хорошо издалека.
Если учесть что основные противники F-22 - Су-30, Су-34 и Су-35 оборудуются
комплексами РЭБ то у Раптора все шансы быть самому ослеплённым.
Кроме того, есть одно обстоятельство:
Истребитель Су-30 как и бомбардировщик Су-34 в своей концепции не являются самолетами ориентированными на скрытность, т.к. активно ищут воздушные и наземные цели с помощью собственных мощных радаров и поэтому могут быть легко обнаружены по излучению собственных радаров. Это отличает их от истребителей пятого поколения как Т-50 и F-22, которые атакуют цели с выключенными радарами работая в группе с самолетом ДРЛО занятого "подсветкой целей", без которого Т-50 и F-22 в целом не являются стелс-самолетами. Для самолетов поколения 4++ как Су-30 и Су-34 характерна возможность самостоятельной разведки целей без ассистирования самолета ДРЛО, который является "слабым местом" звена истребителей пятого поколения, т.к. может быть уничтожен дальней ракетой специально созданной для поражения самолетов ДРЛО как 40Н6Е для С-400 на дальности 350-400 км.
А значит Раптор, чтобы оставаться малозаметным (якобы невидимым) и при этом быть способным вести бой должен полагаться на поддержку систем ДРЛО - то есть "пользоваться чужими глазами".
Но, самолёт ДРЛО - это огромный летающий радар, засекаемый из самых ебеней, установленный на модификацию грузового или пассажирского самолёта. То есть на деле представляет из себя идеальную цель даже для истребителей 2 поколения.
Ну и насколько "опасен" для российских ВКС и ПВО "Раптор" если "стелся-режиме" он без неповоротливых самолётов ДЛРО слеп ("и сам невидим и других не вижу"), с включенным радаром палится так же как и всякий другой истребитель, и сам слепнет попав под удар РЭБ, которые можно установить даже на истребителе 2 поколения?
Да не больше чем F-15, F-16,F-18, "Тайфун" и "Рафаль" с "Миражом-2000"...
А если учесть что машин не больше дюжины, то всё это не "угроза Путину" а позорище для Дяди Сэма.

[noislam.livejournal.com]

Вообще то все не так. На рапторе стоят радары не хуже AN/APG-77, все в технологии LPI, что делает "бесполезными обычные системы СПО/РТР" и как я понимаю (если не так, то можно, пожалуйста пруф), современные российские самолеты его то же вряд ли смогут засечь до момента атаки. И хотя инструментальная дальность этих радаров более 500 км, режим невидимости они хорошо держат почти до 200км. То есть особых проблем подлететь, отстреляться и улететь я не вижу.
Не вижу я проблем и в варианте с атакой "чужими глазами". Как я понимаю, такими глазами сейчас становится F35. На нем похожая технология радара, и он может подсветить цель за 500 км минимум в режиме обнаружения (попробуй сбей его "дальней ракетой"), или за 200 км малозаметно (системы противоракетной защиты у него самые новые).
Стандартным так же является вариант атаки, когда в звене F22 один - два подсвечивают цели, а остальные долбят по ним.
Я понимаю, что живя в России мы думаем что все изобрели сами, от лампочки до паровоза и радио, но потом поумнев, получаем жестокое разочарование. В Северной Корее, между прочим, уверены, что бутерброд изобрел Отец Народа.
Я сам не очень увлекаюсь авиацией, все больше сынишка. Он мне все уши прожжужал какие крутые F22 и F35 так что я фактически пытаюсь нейтрализовать его восторг этими самолетами с вашей помощью. Пока не получается...:(

[Святослав Шипарев (from livejournal.com)]

На рапторе стоят радары не хуже AN/APG-77, все в технологии LPI, что делает "бесполезными обычные системы СПО/РТР" и как я понимаю (если не так, то можно, пожалуйста пруф), современные российские самолеты его то же вряд ли смогут засечь до момента атаки. И хотя инструментальная дальность этих радаров более 500 км, режим невидимости они хорошо держат почти до 200км. То есть особых проблем подлететь, отстреляться и улететь я не вижу.
Теоретически всё выглядит красиво и логично. Но.
1. Смогут Су и МиГи последних модификаций засечь F-22 в тихом режиме на самом деле неизвестно - учебных боёв "рапторов" с Су-30/35 и МиГ-29/35 и МиГ-25/31 не проводились. Учебные бои с Тайфунами закончились 50 на 50.
Как действительно БРЛО Су-27/30/34/35 и МиГ-29/31/35 реагирует на F-22 неизвестно.
Результаты боёв Рафалей (ровесников "Тайфунов") с МиГ-29 и Су-30 неутешительны.
2. Невидимость до 200 км в случае использованием противником Р-37 уже делает перспективу атаки сомнительной, да и Р-33 с радиусом 160 км капитально снижает шансы на успех.
Кроме того, в авиации США и НАТО главная ставка - на бой на средних дистанциях, на которых F-22 и F-35 обнаруживают радары даже истребителей конца 80-х
И самое главное: без принятия на вооружение УРВВ AIM-120D 180-километрового радиуса, 200 километровый рубеж особой пользы не принесёт - дистанция в 80 км под прицелом вооружённого Р-37 и Р-33 противника - 120-километровые AIM-120 AMRAAM.
Не вижу я проблем и в варианте с атакой "чужими глазами". Как я понимаю, такими глазами сейчас становится F35. На нем похожая технология радара, и он может подсветить цель за 500 км минимум в режиме обнаружения (попробуй сбей его "дальней ракетой"), или за 200 км малозаметно (системы противоракетной защиты у него самые новые).
Ну во первых F-35 ещё надо ума довести, во вторых F-35 более слабая, чем F-22 машина (с меньшим радиусом действия) и использовать её более слабое, менее дальнобойное БРЛО в роли "глаз" F-22 - просто обнулять все и без того малоэффективные преимущества "Рапторов". К тому же более уязвимый F-35 легче уничтожить чем F-22.
И самое главное - "Лайтинг" не был испробован в учебных боях с с МиГ-29/35 и Су-27/30/34/35.
Если уж использовать в качестве "глаз" то использовать тяжёлые истребители F-15 и F-18.
Стандартным так же является вариант атаки, когда в звене F22 один - два подсвечивают цели, а остальные долбят по ним.
Это единственно возможный вариант. Но опять таки, без вооружения УРВВ с дальностью хотя бы 200-250 км преимущества "Рапторов" остаются неиспользованными и лишь делают машину чрезмерно дорогой.
В Северной Корее, между прочим, уверены, что бутерброд изобрел Отец Народа.
Ну, КНДР, находясь в изоляции, смогла не только пережить кризис 90-х, но и вывести из него ВПК, развить атомпром, создать ЯО и сейчас успешно перевооружается межконтинентальными баллистическими ракетами (а такими могут похвастаться менее десятка стран).

F-22, как и F-35 - это пример работы PR-щиков и лоббистов на 5 при работе авиаконструкторов на 3 с -. Изначально верная задумка была самым дерьмовым способом реализованна, а из потенциально передовых машин сделали пылесос для выкачивания денег.
Те же США имеют авиацию, в которой последние модификации F-15, F-16 и F-18 прекарсно справляются с задачами F-22, который оказавшись безумно дорогим только спустя полтора десятилетия после постановки на вооружения окался пригоден для выполнения боевых задач. И его использование на Ближнем Востоке и Европе на деле - пропаганда с пусканием пыли в глаза.
Взять к примеру дюжину F-22 в Англии... На деле, этой операции будет эквавалентна вереброска в Англию 24-30 F-15 или F-18 новейших модификаций - затраты на содержание и уход такие же, а эффективность даже больше (хотя бы потому, что машины освоенные, если что не жалко потерять в начальных боях).
F-35
Это лохотрон типа "МММ" - чтобы отбить затраты на НИОКР и производство янки навязывают их всем серьёзным союзникам с деньгами - Британии, Канаде, Австралии и Израилю.
И тот факт, что не смотря на рекламу, F-35 так и не используются ни в БД и поставлены на боевое дежурство говорит сам за себя.

[noislam.livejournal.com]

1. "Учебные бои с Тайфунами (F22) закончились 50 на 50".
Все учебные "бои" и с тайфунами у F22 были в режиме визуального боя, на который F22 не рассчитан в принципе.
Но даже и в таком варианте все не так плохо: “I did review the HUD footage, a lot of gun shots from the F-22’s to the Eurofighters and not a whole lot coming back” сказал пилот F22. Пилот же с Тайфуна сказал, что ему было не так страшно, как могло показаться.
Поскольку мы возвращаемся уже несколько раз к одному и тому же вопросу, позволю себе повторить: F22 не рассчитан на визуальный бой ВООБЩЕ НИКАК (http://www.businessinsider.com/f-22-wont-win-a-dogfight-thrust-vectoring-raptor-typhoon-eurofighter-2013-2). Только невидимым подкрался, выстрелил и ушёл. То есть такие бои не релевантны. В реальном сражении ни тайфун просто до того его собьют не поймет что атакован.
Тайфун был выбран для этого боя только потому что он один из лучших для ближнего боя (The overall consensus was that the Typhoons were very effective in WVR (within visual range) combat. While the F-22 had thrust vectoring and higher angle of attack tolerance, the Typhoon was able to conserve its energy better. A WVR dogfight is about getting into relative optimal kill position by committing to turns, climbs and dives by trading off energy, so better energy conservation works well in the Typhoon's advantage.)
https://www.quora.com/Which-aircraft-would-win-in-a-dogfight-a-Eurofighter-Typhoon-or-an-F22-Raptor
Тайфу видит раптор, только если тут захочет, что бы его увидели: для этого нужно ткнутся в тайфун на расстоянии ближе 44 км (F35 тайфун видит с 59 км).
Так что из изучения материалов боя между F22 и европейским самолетом 4++ мы видим, что у последнего шансов в реальном бою с F22 нет. Есть много материалов от этом по английски, посмотрите их, а не российские интерпретации.

Что же касается особых неведомых русских радаров, "смогут Су и МиГи последних модификаций засечь F-22 в тихом режиме на самом деле неизвестно", то радар F22 делался как раз против подобных самолетов, а новые модифицированные радары с F35 (с 77 серии на APG ) почти снимают даже теоретически возможность легкого обнаружения их российскими самолетами.

2. "в авиации США и НАТО главная ставка - на бой на средних дистанциях" - F22 и F35 сделаны для атаки из зоны невидимости. Что по вашему мешает F22 за сотню километров от любого российского самолета будучи невидимым выпустить ракеты и улететь, я не понимаю.

3. Я не понимаю, как из того, что вы пишите про Северную Корею, следует что там не врут про бутерброды и не несут прочий бред, сродни российскому? Вообще никак. Флуд.

Конечно, PR F35 особая тема, но я не хочу что бы вы размывали обсуждение, которое мы ведем про F22.

Итак, мы прояснили картинку: F22 c расстояния в сотню км будучи невидимыми, но сами прекрасно наблюдая российские самолеты несколькими способами, могут их уничтожать ракетами (это большая и особая песня, про ракеты: скорость, противодействие ПРО, и мн. др. а не только "дальность") как корова сено.

Я то же был воспитан на глупостях о самом крутом русском (и советском) оружии. Это в частности проявилось, когда показывали данные объективного контроля атак российских самолетов в Сирии. Потому что у нас тут все время такое то же показывают (войны в Газе, Ливане, Сирии). Так "мимо", как показывали в РФ тут я не видел не разу. Я понимаю, что это не столь важно из за большого радиуса поражения, но визуально точность попадания на порядок (в 10 раз) хуже. Это о ракетах ЗВ. Что то подсказывает мне, что ситуация с ВВ не лучше.

[Святослав Шипарев (from livejournal.com)]

Утверждения невидимости для российских самолётов, то всё это рекламный бред для оправдания затрат и попытки впарить дорогущую технику верным вассалам.
F-117 в СМИ и военные эксперты с локхидовцами и пентагоновскими говорящими касками тоже расписывали как "невидимый совершенно". А в 1999-м один такой невидимый был увиден РЛС "Печора" (РЛС 1970-х) с последствиями.
Радар Су-35 - "Ирбис" может обнаружить цель на дистанции от 165 (ЭПР 0.1) до 240 км (ЭПР 0.5)с - у "Раптора" ЭПР - 0.3 - 0.4.
То есть "Раптора" Су-35 будет засекать на расстоянии 200-240 км. А это радиус действия Р-37.
БРЛС "Жук-АЭ" для МиГ-29/35 так же создана как раз для охоты на "стелсов"

Что касается точности бомбардировок, раз уж о них зашла речь - судя по истеричным визгам в СМИ о разбитых школах и больницах, точность у ВКС РФ всё в порядке. Не то что у США и авиации НАТО - помнится что в 1999-м, что в 2003- в Ираке, что в 2001-14 в Афганистане летуны НАТО прославились своими лепёшечными ракетно-бомбовыми ударами и регулярным нахлобучиванием свадеб и похорон.
Что касается ВВС и армейской авиации Израиля - ничего удивительного что удары точные - они наносятся по целям с нулевой ПВО с минимального расстояния практически в полигонных условиях.

[noislam.livejournal.com]

Оставьте историю про F117. Я видел фильм, рассказы летчика и того кто сбивал, и там все не так. Кроме того, F117 в сотню раз более заметен, чем F22.
Итак:
Во первых, Н035 Ирбис имеет узкий угол обзора (60 градусов, 120 ТОЛЬКО с гидроприводом), по сравнению с F22 - 120 градусов (электронным способом). То есть F22 может подкрадываться незаметно, НО нужно ли ему идти на такие предосторожности с динозаврами от ВКС РФ?
Думаю, что нет, потому что фронтальное ЭПР у раптора не 0.3 (как вы пишите) а в тысячи раз меньше (From the front quarter the Raptor’s 0.0001 square meter Radar Cross Section) http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-300309-1.html.
Даже общая (средняя) ЭПР у F22 - RCS (Generalized): 0.00018 m2 (-37.45 dBsm)
http://www.alternatewars.com/BBOW/Radar/Radar_Targets.htm

Дебильная сказка про 0.3 имеет автора: "In 2010, Alexander Davidenko, chief engineer on the PAK FA project, claimed that the F-22 radar cross section (RCS) was about 0.3 to 0.4 square meters and that the PAK T-50’s RCS should be close to that. The comparison with the F-22 is clearly bogus (it assumes a F-22 RCS that is orders of magnitude less stealthy than any other report on the stealth level of the F-22), but there does not appear to be any reason why the chief designer would understate the stealth level of the PAK FA."
То есть "рекламный бред для оправдания затрат" на ПАКФА был "суховниками", что сделало автора Alexander Davidenko смешным. (http://www.realcleardefense.com/articles/2015/11/05/the_f-35_vs_the_russian_su-35_and_the_pak_fa_108649.html)
В "сухом остатке" мы имеем то, что говорилось в начале: для F22 российские самолеты не более чем большие мишени.

[Святослав Шипарев (from livejournal.com)]

Кроме того, F117 в сотню раз более заметен, чем F22.
Не сотни раз больше, а а равен. ЭПР стосемнадцатого - от 0,1 до по самым оптимистичным данным 0,01 (самая частая цифра - в 0,025). При этом плата за такую малозаметность - аэродинамика утюга. ЭПР двадцать второго в пределах от 0.4 до 0.2
Даже общая (средняя) ЭПР у F22 - RCS (Generalized): 0.00018 m2 (-37.45 dBsm)
ЭПР в 0,00018 - это ни как не ЭПР истребителя с размахом крылев 13,56 м, длиной в 18,9 и высотой в 5 м.
Это ЭПР меньшая ЭПР домового воробья - 0,0008.
Площадь крыла: 78,04 м²
Во первых, Н035 Ирбис имеет узкий угол обзора (60 градусов, 120 ТОЛЬКО с гидроприводом)
Н035 Ирбис
"Зона обзора:
- по углу места: ± 60 градусов;
- по азимуту: ± 120 градусов."
Дальность обнаружения цели с ЭПР 0,01 - до 90 км
Н010 Жук, три модификации:
Зона обзора:
- по углу места -95 (-40/+55); - 100 (-40/+60); - 140 (±70) градусов
- по азимуту - 170 (±85); - 180 (±90); - 140 (±70) градусов,

по сравнению с F22 - 120 градусов (электронным способом). То есть F22 может подкрадываться незаметно,
AN/APG-77
"Зона обзора по азимуту: +/- 60°;
Зона обзора по углу места: +/- 60°;"
Дальность обнаружения цели с ЭПР 0,01 - до 125–110 км
Да, РЛС F-22 может и подальнобойней, но со включенным F-22 имеет заметность обычных истребителей 4-го поколения.
В стелс-режиме он вынужден подкрадываться с выключенным радаром (и желательно в режиме радиомолчания) ориентируясь на данные РЛС наводчика (самолёт АВАКС или истребители уже не важно). То есть, в случае вывода из строя наводчика (либо ослепления) он либо превращается в слепого стелса (что в условиях реальных БД означает номинирование его пилота на премию Дарвина), либо включает РЛС и становится заметным так же как F-15 и F-18.
Ещё раз напоминаю - стел-режим обеспечивается не только антирадарным покрытием и компоновкой, но и работой с выключенной РЛС. Ибо включенная РЛС (что необходимо для обнаружения цели) подобно зажжёному прожектору в наземном бою - самолёт себя выдаёт автоматически.
Так что сам по себе F-22 F-35 не много значат - они предназначены для работы в комплексе с АВАКС либо истребителями наведения.
Равно как и Т-50 МФИ.
И самое главное в бою F-22 придётся выбирать или максимальная малозаметность при работе вслепую (АВАКСы как и истребители наведения выбиваются в первую очередь с 300 км (ракетами ВВ) либо глушатся средствами РЭБ) либо работа простым перехватчиком с дальнобойным мощным радаром, обнаруживаемого бортовыми приборами истребителей не 4-го - 3-го поколения на тех самых 90 км (само излучение РЛС засекается ещё с 300-400 км, на 80-150 км легко определяются координаты и скорость источника облучения). Но в последнем случае - нафига огород городить когда есть модернизированные F-15/16/18 справляются.
В "сухом остатке" мы имеем то, что говорилось в начале: для F22 российские самолеты не более чем большие мишени.
Учитывая что F-22 будет иметь дело с Су-27 и МиГ-29 последних модифакций и Су-30/34/35, и за штурвалами Сущек и МиГов будут сидеть не арабские бездари, а российские пилоты, то у пилота "Раптора" очень велики шансы оказаться прописанным на арлингтонском кладбищею

[noislam.livejournal.com]

1. Про крутизну российских пилотов, это оттдельный миф, который мы с удовольствием сможем обсудить отдельно.
2. Про углы обзора радаров - ещё раз: разница в полтора раза в быстром режиме (и нет смысла копипастить все ТТХ из WIKI, много лишних цифр только создает эффект псевдонаучности).
3. Про способы атаки мы уже обсудили и я не понимаю, почему пошли по кругу. Просто напомню, что работа радара F22 "малозаметна" мягко говоря для российских самолетов.
ВСЁ это уже обсуждали и поняли, что ключевой параметр, это:

ЭПР
4. Самое важное:
итак, вы опять манипулируйте крайне странными цифрами: "ЭПР двадцать второго в пределах от 0.4 до 0.2". И это при том, что даны ссылки и реальные данные, и даже источник столь глупой "цифири".
Простите но придется повториться: "F22 - RCS (Generalized): 0.00018 m2 (-37.45 dBsm)" (ссылку я привел, но это не важно, вы можете легко найти эти данные везде, кроме горе-"патриотических" сайтов на русском). Да, цифра потрясает, не знаю как про воробья, но пищут, что F22 в 2 раза малозаметнее голубя.
Как я понимаю, - это ключевой момент.

Давайте оставим сейчас остальное, потому что если бы действительно было 0.3 (как всех рассмешил ген. конструктор Давиденко), то вы правы. Если же в тысячу раз меньше (как везде, кроме быдло-"патриотических" мест), то прав сын.
Итак, откуда такая дичь, про 0.2-0.4?! Я привел ссылки, вы их даже не обсудили. То есть просто ещё раз повторили странную дичь.
Ещё раз, суть дискуссии свелась именно к этой цифре: она оказалась решающей и у вас завышена в 1000 раз.

PS
Даже Давиденко не наглеет, что его машина лучше: "Я думаю, мы будем иметь конкурентные цены. Что касается критерия стоимость/эффективность, наш самолет гораздо лучше" (http://topwar.ru/2015-sravnenie-suxogo-t50-s-f-22.html) - что очевидно из за фантастической цены на F22.
Следующий шаг - ведро: оно ещё дешевле. А как летчикам то приятно летать на бюджетном самолете против раптора!
Ну а если серьезно, ну откуда такие дикие цифири? Пропаганда - пропагандой, но врать то в 1000 раз зачем?

[Святослав Шипарев (from livejournal.com)]

1. Про крутизну российских пилотов, это оттдельный миф, который мы с удовольствием сможем обсудить отдельно.
Много американских пилотов способны делать "колокол" и "кобру" на F-18 или F-14 либо F-15-м? Видели где-нибудь "кобру" и "колокол" от немцев, англичан или французов на "Рафале" или "Тайфуне"?
А ведь сложные фигуры высшего пилотажа на тяжёлых истребителях - обязательных навыкк опытного пилота.
Про учебные бои (очень редкие ибо даже в начале 90-х те же американцы не любились их проводить) с нашими пилотами вспомните.
Да и про учебные бои с французами и американцами выученных в наших лётных школах индусов и малайцев на Су и МиГах - даже не российские летуны, а их азиатские ученики раз за разом выигрывали.

2. Про углы обзора радаров - ещё раз: разница в полтора раза в быстром режиме
Мало быстроты, надо ещё простота и надёжность работы и обслуживания и дешевизна.
Кроме того, работа радара лишает F-22 того, ради чего на него вбухивались миллиарды - максимальной малозаметности.

3. Про способы атаки мы уже обсудили и я не понимаю, почему пошли по кругу. Просто напомню, что работа радара F22 "малозаметна" мягко говоря для российских самолетов.
Это только на словах - на практике это не проверялось не то что на российских, даже на экспортных Су и МиГах.

Если же в тысячу раз меньше (как везде, кроме быдло-"патриотических" мест), то прав сын.
Итак, откуда такая дичь, про 0.2-0.4?! Я привел ссылки, вы их даже не обсудили. То есть просто ещё раз повторили странную дичь.
Да потому что физические законы реального мира не законы вселенной компьютерной игры.
ЭПР ракет (тактических,БРПЛ, авиационных) диаметром 0,5-0,6 метра колеблется в пределах 0,1-0,01
0,025 ЭПР крупных птиц размером с гуся
0.005 ЭПР средних птиц размером с ворону или утку
0.0008 - ЭПР воробья (который даже с развёрнутими крыльями на двух ладонях умещается)
А теперь посмотрим на цифры ЭПР F-22.
0.00018
ЭПР самолёта с размахом крыльев 14 метров, длиной 19 метров и высотой корпуса 2-5-1,5 метра - в 4 раза меньше ЭПР воробья с размахом крыльев 0,15 метра, длиной (с хвостом) 0,13 метра и высотой тушки от силы 0.04 метра?
Да бред.
Ни одна современная технология такого не обеспечит никак.
В ЭПР 0,025 F-117-го (и то в строго фронтальной проекции) я ещё со скрипом, но поверю - (правда какой ценой это далось - "Найтхок" в случае обнаружения не то что от ракет, от истребителей начала 60-х (МиГ-17 и МиГ-19, Су-17, Дассо Этандар и Дассо Мистер 4, Хокер Хантер и Дассо СуперМистер, Фолланд Гнат (Аджит) и Марут HF-14 , СуперСейбр F-100 и Вуду F-101, Кугуар F9F и Тайгер F-5) - не уйдёт - догонят и разнесут к едреням)- но в ЭПР в 0,00018...
Низкие ЭПР А-117 и В-2 обеспечиваются в первую очередь компоновкой "летающее крыло" и треугольным профилем (если смотреть сверху или снизу) и плата за это - маневренность если листа фанеры.
А "Раптор" машина достаточно маневренная так что у него хорошо если ЭПР "Найтхока" или "Спирита" достигнуты.


Да, F-22 при поддержке АВАКСов и самолётов целенаведения может на равных противостоять нашим истребителям 4++ и немало попортить крови.
Но, даже применяемый в комплексе "Раптор" не то что не способен остановить Путина и Кремль, "Рапторы" не гарантируют завоевания господства в воздухе над Европой в случае начала полноценных БД.
Это всего лишь более навороченный и дорогой универсальный истребитель, который обязательно применяется в комплексе с самолётами ДЛРО или истребителями-наводчиками.

[noislam.livejournal.com]

1,2,3 - вы грандиозно не правы, но мне не нравится ваша манера засерать обсуждение.
Я с удовольствием вернусь к этим вопросам после того, как закончим с очевидным. Уровень российской техники столь драматически ниже того же F22, что вы просто голословно, опираясь на "здравый смысл" (который всегда подводит в таких ситуациях) даже не можете принять ТТХ машины.
Цифра F22 - RCS (Generalized): 0.00018 m2 (-37.45 dBsm) фантастическая, но это реальная характеристика машины стоимостью 500,000,000$.
Никто сегодня (кроме вас), как я понимаю, с этой цифрой не спорит. Кроме того, что ваши инженерные знания не позволяют лично Вам принять такой замечательный результат раптора, аргументы есть?
Вы уже 3 раза опираетесь не цифру не имеющую ничего общего с реальностью. И ничего не помогает: ни ссылки на реальные данные, ни даже ссылка откуда идет ваша грубейшая ошибка в оценке ЭПР.
Извините, но приводимая Вами три раза подряд идиотская и огульная цифра просто показывает, что вы уже и сами поняли, что совсем не правы, но продолжаете повторять её.
Откуда, нахер 0.3???!
0.3 это всего в 3 раза меньше B1
Даже у Rafale, 0.1~0.2 m2
F22 даже если будет крутиться брюхом и боком (чего он делать не будет) все равно не сможет дать более 0.01.
http://www.businessinsider.com/russian-pak-fa-poses-serious-challenge-to-us-2014-5
Просто цитата:
The T-50's radar-cross section (RCS) is an average of 0.1-1 m 2. In comparison, the RCS of the F-22 is 0.01 – 0.001 m2 from the side and behind, while the F-35's is 0.01 m2. A lower RCS indicates that the plane is more difficult to detect on radar.
http://www.businessinsider.com/russian-pak-fa-poses-serious-challenge-to-us-2014-5
------------

* Rafale (RCS = 0.1~0.2 m2):140~200km

Source: http://defence.pk/threads/rcs-of-different-fighters.20908/#ixzz48e0Zkts

Пожалуйста, либо признайте, что ошиблись с ЭПР F22, либо объясните откуда у вас такие цифры. Потому что если вы правы, а весь мир ошибается, то я бы хотел в этом убедиться. Если же вы поняли, что ошиблись, - просто признайте это и продолжим обсуждать остальное. Это не стыдно, стыдгно упираться и позориться настаивая на очевидной глупости, не так ли?

[Святослав Шипарев (from livejournal.com)]

опираясь на "здравый смысл" (который всегда подводит в таких ситуациях) даже не можете принять ТТХ машины.
Именно здравый смысл. Вы же не ждёте от 50 тонного танка с двигателем в 1500 л/с таких же динамических характеристик как от седельного тягача без прицепа с 1500 сильным движком?
Просто потому что это физически невозможно на современном этапе технического развития.
Так и с данными по малозаметности "Раптора".
У него что полностью поглощающая все радиоволны покрытие?
Нет.
У него используется генерация полей разряженной низкотемпературной плазмы для рассеивания радиоволн?
Нет.
Там высокотехнологичное и высокоуязвимое для отрицательных воздействий атмосферной среды покрытие, снижающее заметность в определённом радиодиапазоне.


Пожалуйста, либо признайте, что ошиблись с ЭПР F22, либо объясните откуда у вас такие цифры.
Логика и критическое мышление.
Берём ЭПР F-117 и B-2 - у Найтхока они колеблются в пределах 0,1-0,01 (эпр боеголовки диаметром 0,5) и наиболее распространённая цифра - 0.025.
У Спирита - от 0,1 до 0,0014 (ЭПР мелкого гуся у бомбера с размахом крыльев 54 метра и размерениями 21 на 3,5 метра во фронтальной проекции? ну-ну...)
Но по любому эти значения ЭПР удалось достичь только компоновкой "летающее крыло" и жуткими отступлениями в аэродинамике.
Теперь смотрим на F-22 - у него привычная компоновка (отнюдь не летающее крыло) с нормальной аэродинамикой - то есть при применении одинаковых с В-2 покрытии ЭПР должна быть даже хуже.Берём ЭПР различных объектов и сравниваем с заявленным ЭПР F-22. Ближайшие значения ЭПР - у небольших птиц типа воробей.
Вы верите что ЭПР мелкой птички и тяжёлого сверхзвукового истребителя могут быть одинаковыми?
Хорошо, допустим у него качественно лучшее покрытие с понижением отражения по сравнению с И-2 и F-117 в два-три раза. Но это тогда даёт цифру ЭПР в 0,005 (и то, в самом фантастическом случае без скидки на аэродинамический фактор обычной компоновки самолёта).
Но даже и этом случае это более чем в 30 раз больше заявленных 0,00018.
Логика и только логика и элементарные знания в технике и физике.
Цифра F22 - RCS (Generalized): 0.00018 m2 (-37.45 dBsm) фантастическая, но это реальная характеристика машины стоимостью 500,000,000$.
Вот именно что фантастическая.
Понятно, что давать менее крутые цифры для истребителя в 500 000 000 $ некомильфо тогда возникнет вопрос - а на фига столько баксов было потрачено.
Кстати, в конце 70-х точно так же супер-характеристики давались для "Томкета" F-14, который спустя всего пять лет сбивался иракскими МиГ-23 и МиГ-25.

И вернёмся к самому началу - политический и стратегический эффект от применения F-22.
Судя по тому, как старые РЛС конца 70 начала 80-х были опасны для стелсов 90-х, можно не сомневаться РЛС 2000-10-х будут ещё более опасными для стелсов 2000-х.
А значит и никакой невидимости не будет, равно как и расстрелов как в мишени. Да у "Рапторов" будут преимущества в подходе на дальних дистанциях и то при выключенных РЛС, но уже на средних дистанциях преимущества обнуляются и он превращается в обычный, но очень дорогой истребитель.

[noislam.livejournal.com]

Пожалуйста, не переводите тему обсуждения.
Аппеляция к "здравому смыслу" - идиотизм для глубоких знаний.
Я думал, что вы это знаете,- потому что это элементарные философские знания, поэтому позволил себе в циничной форме пошутить. Простите, но я и предположить не мог, такого..."подхода".
Просто потому, что в подобных случаях интуиция обыденного сознания контрпродуктивна. Я не ожидал такой дремучести. Я очень часто своим студентам задаю вопросы, ответ на которые исходя из "здравого смысла" (обыденного сознания) всегда неверный. Так я помогаю им развивать научное мышление. Так учили меня в родной физ. мат. школе, родных университетах, - Саратовском, Московском, Беершевском.
То, что ваша "Логика (как мы видим недостаточно развитая) и только логика и (слишком) элементарные знания в технике и физике" не дают вам права отрицать очевидное.
Давайте я подведу итог дисскусии о ЭПР F22
Вы считаете, что приведенные ТТХ F22 являются ложью с тысячекратным превышением. То есть всем от производителя до армии США, и даже иностранным покупателям (похожих продуктов, например, F35) вы заявляете "ВЫ ВРЕТИ ВСЁ" безаппелеционно, без ссылок на серьезные источники, опираясь на ваши "элементарные знания".
Простите, но я вынужден констатировать, что в споре с моим сыном (13 лет) вы потерпели абсолютное, полное, фантастически глубокое фиаско.
Он правда сейчас настаивает посылать вас ЭПРы разных самолетов, начиная от 2 мировой , (включая какой то хоретен 229), что бы продемонстрировать реальность данных по F22. Но в силу абсолютной очевидности (как говорят в боксе, за явным преимуществом), я отдаю победу ему (и собственно говоря сотням компаний, дающих аналогичные данные),
(включая независимые), а не странным рассуждениям "на основе здравого смысла и элементарной физики".
Следующее рассуждение может быть в стиле "самолет F22 весит 38 тонн, много тяжелее воздуха и поэтому не может летать"
Так же не интересно продолжение обсуждения радара F22, который невидим для российских самолетов, но вы это периодически отрицаете.

Спасибо за обсуждение, потому что до его исхода я реально не знал, кто из вас прав.
Можно далее обсудить и другие вопросы, если только вы готовы опираться на что то кроме "я так думаю, а кто думает иначе - врет". Это крайне хреновый аргумент.
Всего наилучшего.

[Святослав Шипарев (from livejournal.com)]

Простите, но я вынужден констатировать, что в споре с моим сыном (13 лет) вы потерпели абсолютное, полное, фантастически глубокое фиаско.
Ваш 13 летних сын лучше разбирается в боевых истребителях?

Я никогда не опираюсь на то что думаю, я в первую очередь опираюсь на имеющуюся информацию - голые факты и голые цифры, а так же результаты применения техники.

И в чём кстати дремучесть? В нежелании безоговорочно верить тезису "американские самолёты крутые и непобедимые, российские - отстой и летающие мишени"?
Ну так зачем верить в то, что на практике не подтверждается?
Так же не интересно продолжение обсуждения радара F22, который невидим для российских самолетов, но вы это периодически отрицаете.
Никакой радар не может быть "невидимым" он может лишь быть трудноидентифицируемым на больших дистанциях. Потому как радар - это излучатель радиоволн и соответственно замечается любой фиксирующей радиоизлучение аппаратурой. Весь цимес кроется в умении маскировать диапазон излучаемых РЛС радиоволн под естественный фон и излучение посторонних источников. А так же умени БРЭО идентифицировать излучение БРЛС из окружающего радиволнового офона.
Главное в воздушном бою - умение засечь излучение РЛС противника и как можно скорее определить координаты и характеристики источников.
Невидимость "Рапторов" и "Лайтингов" ни как им не поможет если даже не ухудшит ситуацию если они не используют при этом внешнее наведение - от БРЛС или РЛС ПВО. Но работа внешних РЛС уже даёт предупреждение самолётам противника. Работать без внешнего наведения в режиме "стелс" невозможно - сверхсовременный истребитель просто превращается в дорогой, но посредственный фронтовой бомбардировщик.
Малозаметность самого корпуса истребителя и даже затруднённость идентификации работы его РЛС?
Да это фактор. Но фактор действующий на дистанции до 120-90 км - дистанции работы не только ВВ большой дальности Р-37 и Р-33 но и средней дальности последних модификаций - Р-27 и Р-77.

[noislam.livejournal.com]

"А в чём дремучесть? В нежелании безоговорочно верить тезису "американские самолёты крутые и непобедимые, российские - отстой и летающие мишени"?"
Нет конечно, зачем нести такую чушь? Дремучесть в отрицании проверенных ТТХ американского самолета на основании примитивных знаний физики. Так же дремучесть в способе рассуждений (здравый смысл).
Ну согласитесь, то что вы пишите - реально идиотизм: все врут потому что...вы так думаете и это ... ваше доказательство. Ужас, нах.
Что же касается видимости/невидимости радара, то просто посмотрите технологию LPI. Как бы перехват возможен, но маловероятен. Просто прочитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77
Просто процитирую русскую wiki:
"Радар AN/APG-77 способен осуществлять активный радарный поиск самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР таким образом, чтобы цель не знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22."
Ну как бы не интересно, если у вас есть хоть какие нибудь ссылки, доказательства, хоть что то кроме лозунгов и знаний школьного курса физики, милости прошу в обсуждение.
Как я уже сказал, вы меня убедили в правоте сына, и продолжаете это делать. Уже реально скучно. Давайте лучше передем к следующему вопросу, где я пока реально не знаю на чьей стороне правда.
Вы говорили о крутизне русских летчиков, у меня много друзей - летчиков в РФ (жил в районе аэропорта), я сам воспитан на Покрышкине и Ночных Ведьмах. Говорят, что на самом деле все не так, что русские летчики хоть и лучше арабов и вьетнамцев (?) но говорить о явном преимуществе ни в коем случае нельзя. Это быдлопропаганда. Говорят, что есть статистика воздушных боев и она крайне печальна для такой точки зрения. Давайте обсудим это. Итак, какие там фигуры не умеют делать американцы?!

[Святослав Шипарев (from livejournal.com)]

,i>Дремучесть в отрицании проверенных ТТХ американского самолета на основании примитивных знаний физики.
Проверенных? ТТХ были предоставлены непосредственно производителем и не были ни подтверждены ни опровергнуты независмыми источниками - иоб никто этот самолёт кроме инженеров производителя и обслуживающего персонала ВВС не изучал вживую.
Насколько эти ТТХ могут соответсвовать реальности? Увы, но нигде нет информации о учебных боях с Су-27/30/35 и МиГ-25/31, а учебные бои с "Рафалями" и "Еврофайтерами" жизненно важных преимуществ не выявил (к тому же учебные бои учебным боям - рознь).
Итоги боевого применения? Но истребители F-22 в реале не схватывались не то что Су-30/34/35 но и с Су-27 стран третьего мира.
Итак, какие там фигуры не умеют делать американцы?!
"Кобру", "Колокол" (выполняемые на Су-27 и МиГ-29 модификаций середины 1980-х) на F-16, F-15 и F-18 модификаций середины 1980-х?
И сколько пилотов ВВС и ВМС США выполнили "Колокол" на Т-45, Т-2, Т-38 или Т-4?

[noislam.livejournal.com]

"Насколько эти ТТХ могут соответсвовать реальности? Увы" - вы нормальный взрослый человек исходите из того, что производитель более чем в 1000 раз приукрасил ключевой ТТХ? Просто постарайтесь подумать, нахрена это делать, если даже в сто раз худшие данные - совсем не плохие, а в 10 раз вообще позволяют делать то же самое. Нет никакого смысла в этом. Кроме того, это реально глупо - если это бы было так и было бы выявлено, это бы означало ну если не банкротство, то почти банкротство.
Ваше предположение столь дико и ненормально, что простите я попрашу не оскорблять такой хуйней мой разум.

[Святослав Шипарев (from livejournal.com)]

Просто постарайтесь подумать, нахрена это делать, если даже в сто раз худшие данные - совсем не плохие, а в 10 раз вообще позволяют делать то же самое. Нет никакого смысла в этом. А какой смысл айфон 3 заменять айфоном 4? Никакого, кроме жалания содрать побольше, а новизна модели - повод для увеличения цены и создания ажиотажного спроса. Так и с "Раптором" - вбуханы миллиарды, надо отбить затраты на создание и выпуск новой модели, убедив почтенную публику, что машина - шЫдевр и супер-пупер. Ну а вопль "русские идут!!!" тут жизненно необходим - под соусом борьбы с "агрессией Путина и российским фашизмом" будут выделены деньги на новейшие вундервафли "Раптор" к вящей радости военных и оборонопромышленников - море откатов и отбитые баксы, вложенных в создание и выпуск сырых, непригодных для войны многоцелевых истребителей.
Так что всё по правилам - развод Дяди Сэма на деньги налогоплательщиков по всем правилам. И потому тут ни как не обойтись без завышенных ТТХ F-22, тем более что исследовать саму машину ни независимым экспертам ни даже военным и спецам из стран-союзников не позволят (ну какой же Гудини свои секреты публике выдаст?!). К тому же, производители (и пиарщики) "Раптора" явно не скрывают надежды, что "Раптору" не придётся поучаствовать в реальной войне и тем более ТМВ, то есть попасть в обстоятельства, при которых весь мухлёж всплывает наружу и опровергается опытным путём (ценой поражений и "200"-х).

Кроме того, это реально глупо - если это бы было так и было бы выявлено, это бы означало ну если не банкротство, то почти банкротство.
Вот поэтому то и "Раптор" не предлагается за кордон - ибо покупать непонятно что по цене 3-х суперхорнетов (равных по возможностям и мало-мальски проверенных) или Су-35-х никто не станет, а вони из-за некондиционной новинки зато будет до хрена - с соответствующими итогами для престижа американского ВПК.
Да и от продажи "Раптора" выгода реально не ахти - из-за дороговизны их купят едва ли звен (2-4 штуки) а из-за сырости конструкции и кучи дефектов их больше не закупят, зато технологии (единственное что в "Рапторе" хоть как то ценно) с потенциалом развития - уплывут.
Ваше предположение столь дико и ненормально, что простите я попрашу не оскорблять такой хуйней мой разум.
Сочувствую. Больно и тяжело приходится разуму когда реальность и логика крушат кажущиеся абсолютно верными и истинными убеждения, грозя покончить с уверенностью в своей правоте.

[noislam.livejournal.com]

Вы продолжаете нести бред для оправдания абсолютного дебилизма и неграмотности на уровне деревенского попика.
Ваши "аргументы" на уровне клинического идиотизма, более того вместо того, что бы попытаться понять что вам отвечают вы повторяете один и тот же абсолютно больной бред.
Ваш единственный аргумент (потому что ваши рассуждения из области элементарной физики столь глупы, что не тянут даже не слово "рассуждения") - это "вруть они усе". Среди маразма быдлопатриотизма вам безусловно положен приз "за Маразм первой степени".
Понимаете ли вы, что предполагаемые вами параметры видимости уже многие десятки лет как не актуальны. Понимаете ли вы, что даже параметры f35 позволяют легко делать почти то же самое с русскими самолетами, что и f22 а он поставляется во многие страны? Таким образом ваше замечание, что ("Вот поэтому то и "Раптор" не предлагается за кордон") отличается особым идиотизмом.
У меня сейчас нет сомнения в том, что вы либо абсолютно конченный дурак, либо просто кремлетроль-быдлопатриот, задача которого не выяснить истину а просто как попугаю нести чушь про "великое русское оружие".
Вот ваш духовный брат, уже рассказывает про крутой русский танк.
https://www.facebook.com/swabodka/videos/1188602497857569/
Простите, но вы просто столь глупы, что я вынужден заблокировать ваш идиотский бред в этом ЖЖ.
В древности людей не обученных элементарным правилам ведения дискуссии, но в неё вступающих (вроде вас) казнили. Боюсь что целая страна таких непроходимых дураков, как вы будет наказана историей так же. Не люблю идиотов.
Однако, теперь у меня есть сомнение: вы столь глупы, что обсуждение с вами было абсолютно бессмысленно. И хотя из этого обсуждения очевидно, что российские самолеты, не более чем дорогие и простые мишени для рапторов, ввиду вашего полного идиотизма я реально понимаю, что не обсудил эту тему ни с кем из вменяемых людей.
Наверняка у России есть какие то способы защиты и противодействия, просто я не знаю что это, и насколько оно эффективно. Слушать же идиотский бред, что у многих современных самолетов НАТО ТТХ завышены в десятки и сотни раз, а у f22 в тысячи и приписывать им характеристики самолетов на уровне второй мировой, опираясь на единственный аргумент "я так думаю", я больше не буду.