(no subject)

[noislam]

 Этот блог читают многие с Украины. И много вполне нормальных людей. Много и евреев живущих на Украине. При том, что Россия напала на Украину, захватили часть территории и ведет гибридную войну, надо отметить, что кремлевская пропаганда часто обвиняет Украину во многих грехах, и одно из самых обычных обвинений, - в антисемитизме.
Сначала эти обвинения были во многом голословные, и иллюстрировались фотографиями различных местных нациков, с их зигами и речами, почитанием памяти антисемитов и сотрудничавших с нацистами во время 2 мировой. Потом появились и факельные шествия, и заявления политиков типа Савченко. Но все это уравновешивалось наличием еврея-премьера и цивилизационным выбором в сторону ЕС.
Потом произошли три события, после которых всяческие дебильные разговоры в стиле "Украина имеет самый низкий уровень антисемитизма в Европе, - смотрите опросы", могу вести только люди клинически нездоровые.

Первым серьезным преступлением против Израиля было голосование в СБ ООН Украины, за то, что евреи не имеют никакой исторической и культурной связи с Иерусалимом, и что Иерусалим не израильский город и целиком должен принадлежать арабам. Голосование, совершённое совместно с Россией и исламистами. Голосование, которое Украина сделали вопреки просьбе уже избранного Трампа, который приступал у работе уже через несколько дней. Голосование, которое просто шло в абсолютный разрез с интересами Украины.
На Украине живет один забаненный в этом блоге за идиотизм беглый из Израиля "еврей", которой пытался доказать, что это мол были ответные шаги за позицию Израиля. Если услышите подобных кретинов, то просто напомните им, что несмотря на огромное давление России, Израиль незадолго до этого голосования, отказался признавать аннексию Крыма и не голосовал против Украины.
Поступок Украины тогда меня потряс до глубины души. Не только по уровню предательства и пошлости, но в гораздо большей степени потому, что нагадить евреям для Украины оказалось важнее чем соблюсти собственные интересы. Фактически, ради своих антисемитских настроений, Украина решила поссориться с США, и с Израилем. И это при том, что от США зависела и экономика и вооружение Украины (то есть Порошенко фактически убил тысячи молодых украинцев, лишь бы нагадить евреям). И при том, Израильские технологии и инвестиции могли бы сильно помочь Украине, учитывая много людей с двойным гражданством. Правда Украина запрещает двойное гражданство. Это кстати, очень плохо о ней говорит.
Но ещё глупее звучало объяснение, почему Украина повела себя столь глупо и подло. 
Фактически, это объяснение приравнивает Израиль к донбасским террористам, а Украину к героям террористической организации Хамас. Ну как говорится "Хероям Сало".
Лично от себя могу сказать, что это голосование Украины против Израиля разбила мне сердце. До этого момента я всей душой болел за Украину и исходил из абсолютной лживости путинской пропоганды об антисемитской политике Украины.

Прошло не так много времени, и случился второй удар. Оказалось, что представитель Украины в ООН не единственная мразь в МИДе, более того выяснилось что там очень много гораздо более мерзких типов. Причем на должностях консула и выше. Интересно, что расследование провел ненавидимый на Украине блогер Шарий. И он показал, что кроме засветившегося по полной дипломата, там много таких, которые лайкали нацисткие призывы и комментировали их в геббельсовском духе.
Кроме того, было показано, что МИД об этом знал и его это устраивало.
Самое плохое для Украины в этой истории, - это то, что уволили только ОДНОГО, дипломата, антисемитские и нацисткие публикации которого были на уровне фантасмагории.
Тот факт, что остальная нацисткая свора осталась в МИДе, меня потряс. С этого момента я крайне негативно стал относится к киевской власти. 

До сегодняшнего дня я не думал, что Киев меня сможет разочаровать сильнее. Но ему это опять удалось. Только что, в новостях, я прочел очередной, третий антисемитский трешь из Киева.
Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил, что евреи хотят утопить славян в крови. Матиос, говоря о предполагаемом организаторе покушения на российского журналиста Аркадия Бабченко Бориса Германа, обратился к примеру советского теоретика марксизма Александра Парвуса, также имевшего еврейское происхождение, утверждая, что еврейский след можно проследить во всех великих конфликтах.
«На каждой войне всегда есть свой Парвус, привозивший Ленину деньги на революцию, которая залила славян потоками крови на десятилетия. Тот тоже был еврейского происхождения. В этом случае с Украиной опять хотят сделать тоже самое», - сказал Матиос.
Украина и на уровне государства, и на уровне простых граждан (число антисемитских инцидентов за год удвоилось) становится нашим врагом.

Те мудоковатые личности, которые начнут мне рассказывать что я "ватник" идут в бан сразу, может быть я даже добавлю к тегу "жечь вату", тег "и вышивату" тоже.
Украинские власти оказались не немного лучше российских с самого начала: такие же воры и дебилы. Но сейчас к ним добавилась подлость и государственный антисемитизм. То, что они воры, было доказано тем, как они избавились от Сакашвили. То, что они антисемиты, было доказано уже трижды, поскольку прокурор-антисемит не только не уволен, но и продолжает следить за законностью.

Думаю, Украина сейчас уже перешла тот предел антиизраильских акций и пропаганды, который ещё можно простить. Со своей стороны, я ввожу личный бойкот украинских товаров.
Украинские власти ведут себя предельно глупо гадя нам. В ответ мы будем делать добро людям, невзирая на антисемитизм Украины.
Вот например, хороший проект - дать жителям Крыма хорошие технологии для сельского хозяйства, причем вместе с инвестициями. Даже не важно "чей Крым", если смотреть не с уродской точки зрения, облагораживание региона и помощь людям (нормальная, а не так как это делает ЕС, давая арабам деньги на террор), это всегда благо.

А может я чего не понимаю? Может Порошенко специально ссорится со всеми друзьями и превращает Украину в страну. которой стыдно и глупо помогать просто для того, что бы дать возможность бандитам Путина захватить побольше территории? Или чтобы уже вопрос о Крыме вообще не стоял? По крайне мене за последние полтора года Украина сделала все, что бы нормальные люди не хотели ей помогать в борьбе с российской агрессии. Даже на уровне личных и национальных интересов, я не уверен, что захват Украины Россией, - нежелательный сценарий.
Украина, - продолжайте в том же духе и вы обгоните ватную Россию в  сволочизме и антисимпатии.

Comments

[pan_netnet]

Ой вэй. Шо так остро реагируем... Выпейте клонозепама.
Да, украинские элитки типичные совковые. А как совковые из грязи в князи к сионистам относятся вы сами знаете.

Да, дипломаты та шота пишут и лайкают. Но за это увольнять? Позвольте, а по какой статье увольнять? По собственному? Украина, безусловно, не правовое гос-во, но вы же предлагаете данное положение дел сохранять и дальше.
Нельзя увольнять или вынуждать уйти по сосбвенному из-за несоотвествия личных убеждений Геннеральной Линии конторы либо недовольства какого-то там общественного мнения. ЭТО БЕСПРЕДЕЛ,а не право.

[noislam]

Вы сидите с немецкого IP и поэтому ваши "ой вэй" и "Шо", как бы не уместны в принципе. Это раз.
Во вторых, защищая антисемитов с позиции "антисовковости", вы демонстрируйте собственную совковость и вот почему.
1. Вы не поняли, что речь идет не об отдельных уродцах-нациках в среде бюрократов, а о государственном антисемитизме. Решение голосовать против Израиля во вред себе объяснить таким образом как это делаете вы невозможно.
2. Речь идет не столько о том, что делать дипломатами с теми кто лайкал посты о том, что "Гитлер был прав", и "жалко, что не всех жидов перебили", а о том, что МИД Украины официально опровергал эти лайки и говорил что сам не знал, и ОБРАТНОЕ было доказано. Что ещё хуже, что об этом стояла полная тишина в УкроСМИ.
3. В отличии от Вас и других совков, которые считают что за явные проявления зоологического антисемитихза нельзя гнать с гос. службы, европейские страны считают иначе. Я уже не говорю об общественных организациях, которые в данную секунду шлют протесты с требованием увольнения прокурора. Но вы же считаете что вы не совок, а центр Визенталя, например, сплошные совки, раз требуют увольнения.
Человек может иметь любые убеждения. Но если он на гос. службе, то некоторые свои расистские убеждения он должен держать при себе. Интересно, что и большинство компаний ведет себя аналогичным образом, увольняя тех, кто своим расизмом/нацизмом их позорит.
Но что вас западные правительства и корпорации, с вашей точки зрения видимо все они совки, а вот вы, конечно нет.
Вы попали в свободный мир, с совковой ебанутостью, и мой вам добрый (на самом деле и хороший) совет
https://www.youtube.com/watch?v=3Y1FGQKiKZ0

[pan_netnet]

1. Вот не надо за айпишник, мы по этому поводу говорили.

2. Я как бэ к Украине ближе - бояться этих пгоклятых антисемитов должен вроде бы больше. Но чот не боюсь и в истерику не впадаю.

3. Я никого не защишаю. Если вам кажется обратное и вас это сильно волнует, то выпейте клонозепама - станет хорошо и пофиг. ;)

4.
>отдельных уродцах-нациках в среде бюрократов
А разве я за них писал? Я писал за элитки в целом.

5.
>государственном антисемитизме
Вы понимаете шо гос-во это юридическое лицо? Шо это фикция? Как то, ченго не существует, может быть антимсемитским. Но за каждым юриком стоят физ.лица. Конкретно за гос-вом элитки, рулящие им. Поэтому см. п. 4.

6.
>зоологического антисемитихза
Понятия не имею шо такое.

7.
>Вас и других совков, которые считают что за явные проявления зоологического антисемитихза нельзя гнать с гос. службы
Я такого не писал. Я писал шо нельзя гнать со службы по причинам, не предусмотренным з-вом. Насколько я знаю, в ТК\з-не о гос.службе\чем там еще у них регламенттируется непрописана причина увольнения "антисемитские взгляды". Как минимум, надо внести соотвествующие изменения в з-во.

8.
>Я уже не говорю об общественных организациях, которые в данную секунду шлют протесты с требованием увольнения прокурора.
Извините, но где можно посмотреть полные тесты данных обращений? Как лоер интересуюсь. Таки очень хотелось бы посмотреть на какие нормы права они ссылаются в обосновании своих требований.
Видите ли, приказ должен выглядеть примерно так:
Уволить Петрова с <дата> с должности <должность> в связи с <тут цитируем статью>(<ссылка на статью>).
Но чует мой тухес шо если и уволят, то по сосбтвенному желанию. Знаем как это делается. Но это же не есть господство права.

9.
>Человек может иметь любые убеждения. Но если он на гос. службе, то некоторые свои расистские убеждения он должен держать при себе.
Держать когда?
Когда он на работе и является должностным лицом? Ну так эти вопросы как бэ не хвотят в круг его должностных обязаностей и о них он на работе вообще вспоминать не должен.
Или вечерком в бане с друзьями, когда он частное лицо? Ну извините, по такому принципу мент в частной беседе не должен так или иначе высказываться более или менее лояльно по вопросу легализации в-в ибо тут не то что осуждаемо т.н. "общественным мнением", тут сам УК против.

10.
>расистские убеждения
Я слабо понимаю как антисемитизм связан с расизмом. Я всегда думал шо евреи это этнос, а не раса, а тут о как оказывается, Михалыч...

11.
>большинство компаний ведет себя аналогичным образом, увольняя тех, кто своим расизмом/нацизмом их позорит.
Вы же сами ответили почему так. Только ответ свормировали с вопросиельно-издевательским подтекстом.

>Но что вас западные правительства и корпорации, с вашей точки зрения видимо все они совки
Если ви таки не заметили, то на западе давно ударными темпами совок строится, только троцкисткого варианта. Чем отичается сталинский от троцкиского спросите? Все очень просто, лишь методами. Первый прямолинейный, а второй нет.
Допутим, нам надо ликвидировать инсститут наследования. Если действовать по-сталински, то просто пишем в ГК "все имущество умершего переходиь государству", а по методе троцкого вводит прогрессивный налог на наследство.
Ну вы и сами пример метод наследников Левы приводили, допустим, писав про исчезновение свободных СМИ. Ссылочку думаю сами найдете на свой же пост.

12.
>а вот вы, конечно нет.
Разумеется, нет. Я пофигист, выросший в сильно смягченной версии сталинского совка.

[noislam]

Ну давайте сделаем вид и поверим, что вы просто прячете свой IP от страха и что вы действительно такой смелый. Только я сомневаюсь в вашей смелости: потому что только трус может приписывать трусость, там где вообще не об этом речь.
Впрочем эту версию подтверждает названия какого то психотропного (вероятно) лекарства, которое вы рекомендуете, - видимо вам оно помогло.
Рекомендуете уже второй раз, что очень показательно. Уважаемый, я не боюсь, - вам показалось. Попросите других таблеток, что бы уже и не казалось всякое.
То, что вы пытаетесь мне наплести об абсурдности понятия "государственный антисемитизм", и как вы это делайте, говорит мне что я беседую с ребенком, или дураком. И в том, и в другом случае мне придется вас забанить за идиотизм. Просто, не отвечая на тот абсолютный бред, скажу: такое понятие есть, погуглите. Особенно забавно, что вы себя при этом называете юристом.
Насчет увольнения за антисемитизм.
Компании увольняют в таких случаях "за нарушение корпоративной этики".
Для гос. структур, проявление антисемитизма это несоответствие занимаемой должности.
Приказы ищите сами, а вот ссылка на увольнение - пожалуйста (специально прогуглил для "юриста") - https://replyua.net/news/97820-vygnali-s-pozorom-konsul-antisemit-byl-uvolen-po-prikazu-mid.html

И последнее. Почему все же я думаю, что вы совок.
Потому что вы сами поставили такой выбор, и, например на вопрос совковости между Simon Wiesenthal Center и вами, я оставляю пальму первенства совковости именно за вами.
И последнее, я уверен, что таким юристом как вы, я бы пользоваться не хотел. Потому что я работал и в частных компаниях и на государство (и в Израиле, и в РФ), и везде на очень ответственных должностях. И ни в компании, ни в гос. службе таких простых юридических вопросов (на которые я ответил выше) не возникло бы даже у секретарши, не говоря уже о кадрах.
То есть тот пиздец, который вы пишите говорит о вас как о совке и если юристе, то самом неграмотном из всей мною видимых. А я видел много, если бы вы увидели мой CV вы бы поняли как очень жидко обосрались по этому конкретному вопросу.
Ещ

[pan_netnet]

1. Я ни разу не писал шо я там смелый или нет.
Да, я пользуюсь определенными средствами ибо не хочу общаться с мордорскими органами.
Нет, я не от смелости не боюсь украинского антисемитизма, просто представляю шо это за явление и шо мне оно опасности не представляет.

А вот вас оно чего-то взбудоражило. Потому и советую попить транков, причем советую самый лучший из существующих на сегодняшний день.
Вы б прислушались.

2. А я вам посоветую разобраться шо такое гос-во и в особенности шо есть суверенитет. Очень мозги прочищает.

3.
>говорит мне что я беседую с ребенком, или дураком. И в том, и в другом случае мне придется вас забанить за идиотизм.
>Особенно забавно, что вы себя при этом называете юристом.
Вы б шо пооригинальнее придумали. Меня на понт ни баном, ни сравнением с идиотом или ребенком не проймешь. Сам комухошь по могзам так поездить могу.

4. И снова таки насчет увольнения.
>Для гос. структур, проявление антисемитизма это несоответствие занимаемой должности.
Поняли хоть шо сказали?!
Объясняю популярно.
Есть такая штука как "оценочное понятие". Это когда в законодательстве отсуствует определения понятия. И каждый его определяет на свой лад. Вы дали свое определение. Кто-то не согласится с вашим и тоже будет в своем праве ибо это вопрос диссусионный.
Как вы понтмаете ваше основание является универсальным поводом уволить кого угодно и за шо угодно. А определения подобные вашим только расширяют окно трактовок этого определения.
Но за Украину.
http://zib.com.ua/ru/print/120374-zakon_ukraini_o_gosudarstvennoy_sluzhbe_2016_tekst.html
ч.2 ст. 65 - перечень дисциплинарных проступков.
ч.5 ст. 66
Звільнення з посади державної служби є винятковим видом дисциплінарного стягнення і може бути застосоване лише у разі вчинення дисциплінарних проступків, передбаченихпунктами 1, 3, 7, 9-11, 13, 14 частини другої статті 65 цього Закону, а також вчинення систематично (повторно протягом року) дисциплінарного проступку, передбаченого пунктом 12 частини другої статті 65 цього Закону.
Прошу глянуть з-н и найти основания для увольнения.
Вы скажите 1 и, возможно, 3. 3, по-моему, ну вообще ни к месту.
А тест присяги погуглите. Так придется "ставить горбатого к стенке", чем в Украине и любят заниматься, но это называется беспределом и вы со своими гневными обличениями только ему и спосрбствуете.
Это результат беглого прочтения вышеуказанного закона.
За шо уволили Марушинца уж разберитесь сами.
Добивайтесь внесения в список "антисемитские высказывания" и потом что-то требуйте.

[noislam]

1. Вы плохо прочли все описание симптоматики. Откуда такие познания в "транках"?
И спасибо конечно за заботу, но если бы вы видели мое CV, то поняли бы насколько чудовищную херню несете.
2. Я как бы знаю. Чистите мозг себе. Не знали термина гос. антисемитизм? Погуглите и успокойтесь.
3.Я не шутил, не наезжал, не пугал и не оскорблял. Я действительно так ощутил.
4. Ваши аргументы имело бы смысл изучать, если бы текущая практика во всем мире соответствовала тому, что вы говорите, а не реальности мною описанной. Да, за такое увольняют в любой нормальной стране. Даже в РФ, с пол. пинка.
И это не универсальный повод. Обычно есть различные "кодексы поведения" (как это было в РФ, когда там работал), или "требования к гос. служащему" (как это было в Израиле). Иногда это внутренние инструкции, иногда нет. В любом случае такая практика общепринята, я это видел и мне не интересно слушать глупости из серии "почему такого не может быть".
Я не понимаю, иногда вы высказываетесь связанно и логически почти не противоречиво. Но иногда, как сейчас, это уже клиника. Без обид, но ДИПЛОМАТА ЖЕ УВОЛИЛИ. А вы доказывайте, что такого не может быть и объясняете почему. Уже и не знаю как с вами продолжать. Видимо надо взять один маленький вопросик и просто прокатывать по стандартной схеме из переговорных технологий. Типа: "Сформулируйте свою позицию", "Сформулируйте позицию оппонента", "В чем вы видите отличие" и тд. Ну реально лениво же. Понятно, что страны разные и требования к гос. служащим и персоналу компаний тоже разные. Вот глупо же ожидать наказание за антисемитизм в Иране, или гитлеровской Германии, вопрос только в том, на кого хочет быть похожа Украина. На современную европу, где такие высказывания - уголовка, или на Северную Корею, где все норм.
Вот и посмотрим на то, что будет с прокурором. И я, лично для себя сделаю вывод.
Вас устраивает, что важные гос. чиновники на Украине антисемитствуют? Это ваше дело. В принципе, чем больше там антисемитизма, тем больше алия. У нас тут и так море народу с Украины. Много врачей, мед. сестер, инженеров. Люди хорошие. И это я, кстати, тоже писал.

[pan_netnet]

>И спасибо конечно за заботу, но если бы вы видели мое CV, то поняли бы насколько чудовищную херню несете.
Я знаю шо вы биолог и меня удивило ваше незнковство с зепамами. Вот и решил помочь вам. но если так вы и сами можете препарат подобрать.
За симптоматику вы намекаете шо у вас еще и бред? Ну тогда надо смотреть в сторону апитиков ибо транки положительной симптоматики не снимают.
откуда... А вам какое дело?
И не надо резюме своим тыкать. Не помогает это со мной. Единственно шо я могу подумать, так только шо вы потерялли кричитность к своему состоянию. А это хреново... Уже госпитализировать надо.

4. Вы либо издеваетесь и тролите либо не врубились в конкест.
Я не утверждал шо такого не может быть. Такое действительно присуствует на постсовковом пространстве.
Но при текущей нормативной базе Украины и мордоре существование такой не однозначной практики говорит лишь об одной: в данные страны не есть правовые.
Я знаю как в мордоре увольняют людей с нетипичными взглядами: это беспредел.
И вы, как я понял, не против таких методов. Вы таки даже за. Ну извините, но я имею полное право делать о вас какие угодно мне выводы на основе данной информации. Оценим, так сказать.

Как в других странах я не знаю. Поэтому и судить насколько они правовые или неправовые я не могу.
Ферштейн?

P.S. Кстати, уже в мордоре так не садят за антисемитизм как раньше, когда его с лупой искали. Видно, кооперативу надо шоб хоть маленькая дырочка для отхода пара была.
P.S.S.
>Обычно есть различные "кодексы поведения" (как это было в РФ, когда там работал)
Это обычно п. 3 ст. 81 ТК РФ. И, поверьте, практика в данном случае не так проста, особенно учитывая поразительную безграмотность юримтконсультов и кардавиков практически всех компани.
Вы просто не интересовались данноой темой. Кардовики и секетарши же все отлично знают.
А вот с 14-15 годов пошел вал увольнений и дел вместе с ними(не все лохи и не все молчат, когда сработы их выкидывают). И практика уж очень интересная.

>Вас устраивает, что важные гос. чиновники на Украине антисемитствуют?
Мне конкретно по этому вопросу пофиг. У меня весьма спец. взгляд на судьбу Украины и этот вопрос не играет в моих прогнозах никакого значения.
В любом случае рекомендую знакомым соплеменникам уезжать куда-нибудь, но совсем по другим причинам.

[pan_netnet]

>Компании увольняют в таких случаях "за нарушение корпоративной этики".Компании увольняют в таких случаях "за нарушение корпоративной этики".
Знаете ли, в РФ есть более простые поводы кого-либо уволить шоб все чисто было.
А вот в странах, где трудовое з-во имеет подобные нормы либо позволяет такое включать в трудовой договор, я бы не хотел работать да и просто жить.

>Потому что я работал и в частных компаниях и на государство (и в Израиле, и в РФ), и везде на очень ответственных должностях.
>не возникло бы даже у секретарши, не говоря уже о кадрах.
Ааа!!!
Вы из руководства. Так у вас никогда воспросов не возникает, и у ваших секретарш, а уж про кадры в мордоре я помолчу. И я таки не знаю как вы там в Израильщине работаете, но в мордоре таких самовлюбленных начальников я повидал.
Небольшой пример из недавней жизни моего племяша.
Построил племяш квартиру, надо заключить кое-какие договоры на оказание ЖКУ. Договоры ему не понраились и он написал протокол разногасий. Ответили ему в том духе шо ты не юрик и потому иди со свом протоколом, вы вообще не имеешь право его писать. Чего не имеешь? Так раньше никто не писал, практики такой нет и потому иди ты со своим ГК куда подальше.
Ну вопрос решался через суд, частично суд удовлетворил требования иса, но кое-что изменить не удалось.
Но суть-то в поведении таких понимающих типа вас, которым все с первого раза ясно. Понты и ничего более. В том числе и по трудовому законодательству.
А уж про оценочные понятия так вообще слышать не хотите.
Потому
>мой CV вы бы поняли как очень жидко обосрались по этому конкретному вопросу.
пальчики-то загните, на меня не действует!

[noislam]

Не все нормы за которые можно уволить включаются в конкретный договор. Ведь есть же в каждой стране и трудовое законодательство. Возможны варианты. Например, вас уже на рабочем месте знакомят под подпись с требованиями к поведению. Возможны и другие варианты, что не суть. Написал просто потому что юридически не вполне корректно было сказано.
А по сути, вы живете в РФ, где "есть более простые поводы кого-либо уволить", и при этом "не хотите" жить в остальном мире (не хотел работать да и просто жить).
Даже комментировать тут нечего. Бред очевиден.

Что же касаемо что "видели вы таких начальников в Мордоре", то все ваши влажные фантазии и злоба ко мне отношения не имеют. Про CV сказал не зря, поверьте, выглядите идиотом, когда передо мной изображаете героя сериала Suits. Но не для того, что бы вас запугать. Просто делюсь ощущениями. Может как нибудь и раскроюсь кто. Что бы в будущем не выпендривались.
Но не об этом же речь. Вы говорите ради поговорить, а в споре считаете себя победителем, если ляпните неважно что, но последним. Ну пожалуйста, оставайтесь с этим.
Если действительно хотите что то обсудить, то давайте не в сотне ответов, не все сразу, а одно и что то конкретное. Я уверен, что предмета спора либо не будет, либо он будет разрешаться мгновенно.
В существующей форме дискуссия с вами бесполезна, просто потому что её по сути нет. Нет ни формулировок проблем, ни констатации расхождений, вы не реагируйте на аргументы, и уводите разговор вообще не туда. Так что либо формализуем, либо прекращаем. Ведь формализация диспута иногда лучший вариант, вас на уголовном процессе этому должны были учить.

[noislam]

Про "секретарш" и "вам все ясно".
Просто представил секретарш и в УВД в РФ, и в Мин. здраве Израиля.
Ну правда, честное слово им бы не понадобилась консультация юриста, что бы сразу сказать за что в таком случае увольняют. Это по контрасту с вами. Вы же "даже и не представляете".

По поводу бытового украинского антисемитизма, а также

[pan_netnet]

Украинский бытовойантисемитизм ничего не имет против евреев как таковых. Но украинец очень не любит власть, которая так и норовит залезть к нему в карман, а потом все вытянутое добро перевезли в условные кипры.
И таки среди власть предержащий много евреев.
Ну и как понимаете, если украинскую элитку начнут массово чистить, мои соплеменники среди нее тоже попадут под раздачу. И чичтить будут исключительно по признаку соц. положения.
Националисты. Половина клоунов, которые если надо будет завстра перекрасятся в ярых сионистов и даже нужных предков найдут. Остальные идейные и ихний антисемитизм практически идеентичен бытовому.

Re: По поводу бытового украинского антисемитизма, а так

[noislam]

Ну это собственно я два года назад и предсказал.
И это как раз то, что происходит.
И об этом сейчас как раз и говорим.
И вдруг... вы мне сейчас это начали объяснять.
Просто пиздец, какой то.

Re: По поводу бытового украинского антисемитизма, а так

[pan_netnet]

Как раз не об одном и том же.
1. Вы только за олигархов "предсказали". Но забыли шо антисемитизм населения Украины имеет долгую историю. И связан с тем же баблом. Влада лезет в мой карман, во владе евреи.
Обострается антисемитизм этот, когда влада лезет в карман с особой наглостью. Со мной антисемиты спокойно общаются безо всякий даже намеков, т.к. я не в украинской владе и вообще в Украине не проживаю постоянно.
Я хочу напомнить шо уничтожение евреев в 1941 было вызвано отнюдь не идеологическими соображениями, а стойкой ассоциацией евреев с марксизьмом. И небепочвеной ассоциацией.
Можно ли оценивать стороны этого конфликта с моральных позиций? Ну да, только какой в этом смысл?
Есть причинно-следственные связи и не более того. Если ли нахрапом лезешь в карман плебсу, вместо того шоб придумать шота похитрее, если ты не проводишь долгосрочной пропаганды с целью смягчить этот врожденный антисемитизм, то нефиг жаловаться, когда тебя потащат в Бабий Яр.
Заметьте, вышеуказанное ни в коем случае не является призывом к действию. Чисто описательные суждения.

2. Ваша реакция. Олигархи сволочи конечно(хотя это их проблемы, сами накосячили - пусть сами и выкпучиваются), но это же антисемитизм! Надо всех наказать, уволить etc.
Я промолчу, шо подобные крики есть промто попытки поездить по мозгам, которые личноя не любкю когда ко мне применяются, шо увольнения в данном случае скорее всего будут незаконны, но это же и проблему не решит.
Наоборот, эти представители украинской элитки могут стать героями-мучениками для украинского плебса, особенно если такие как вы будут раздувать эти случаи и таки их "под напором общественности" уволят.
И каков ваш % в этом гешефте?:)
Или ви таки хорошо замаскировавшийся антисемит?!

Re: По поводу бытового украинского антисемитизма, а так

[noislam]

Вы делайте одновременно 2 вещи:
приписывайте мне всякую хуйню, и с умным видом несете банальную очевидность.
С чего вы взяли что я "забыл"? Если бы забыл, не предсказал бы.
Насчет наказать и уволить, этого особо идиотического пассажа, то советую вам отправить эту сентенцию в Центр Визенталя.
Ведь я только повторил их призыв. Таким образом, вы не только учите их бороться с антисемитизмом, но и подозреваете в них замаскированных антисемитов. Браво, это новая высота идиотизма.

[pan_netnet]

И по поводу оправдания. Знаю шо опять за него напишите.
Но если вы были бы более внимательным, то заметили бы шо я избегаю оценочных суждений, но очень люблю описательные.
Оправдание как раз из оценочных, причем морального толка.
И я не оцениваю, т.е. не говорю антисемитизм это хорошо или плохо. Я даже не касаюсь вопроса морали в своих коментах на ваш замечательный пост.

[noislam]

Что касаемо value judgement...
Ну можно и так посмотреть.
Я вообще то человек не эмоциональный и оценочные суждения выношу практически исключительно в этот блог.
Наверное тут вы правы. Можно свои оценки и попридержать. Кому они интересны.
Но с другой стороны, вот предупреждал же я, что евреи-олигархи своими действиями вызовут антисемитизм на Украине. Потом это и случилось.
Я оценил, что все они бляди.
Ну извините, а что я должен был сказать? "Сделали абсолютно точно, что я и предсказывал. И украинцы - просто замечательно были предсказаны."
Так? Ну и зачем?

[pan_netnet]

>Не все нормы за которые можно уволить включаются в конкретный договор.
Вы читать ПРОБОВАЛИ?
Я пишу:
>А вот в странах, где трудовое з-во имеет подобные нормы либо позволяет такое включать в трудовой договор, я бы не хотел работать да и просто жить.
Это значит:
я бы не хотел жить в стране, где
А) трудовое з-но содержит нормы типа "уволить на нарушение корпоративной этики"
Б) подобный пункт можео укзать в догоаоре.

Как это противоречит моим словам?

Аргументы... Ладно. Я на ваши аргументы реагирую ровно так, какова они качества. Когда вижу секретарши МВД РФ и
> им бы не понадобилась консультация юриста, что бы сразу сказать за что в таком случае увольняют.
Мне смешно. Да, неопределенный артикль, они скажут. Но над их "сказанным" с уддовольствием за чашкой чая посмеются судьи областного суда. Особенно по трудовому з-ву.
Вы не в теме, а все свом релзюме тыкаете. А я тут варюсь.

Конструкив. Ладно.
*мое понимание*
Суть вопроса.

**Евреи-олигархи вызвали очередную волну антисемитизма.
Согласен.

**Государство поддерживает антисемитскую риторику.
Воздержусь давать свои оценки, но спрошу только об одном: " Вы в курсе шо Украина - страна созданная олигархическими кланами, среди представителей которых много евреев? Получается шо евреи-оигархи поддерживают антисемитизм?" Я допускаю такой вариант, хотя корректнее говорить не замечают его ибо у них другие интересы.
А может тут что-то другое?

**С антисемитизмом надо бороться, наказывая за такие высказывания.
На одной программе Задорнов доказывал происходение египетской цивилизации от русских, исползуя свои известные "этимологические" трюки.
В программе участвовало 2 историка. И они не знали шо ответить...
Я в такой же ситуации, но попробую.

1. Украина безусловно неправовое гос-во. И если при текущей правовой базе начать увольнять за подобные децствия, то это никак не поспособствует реформированию Украины. Ибо сии увольнения есть ни что иное как беспредел.

2. Данные действия(распиаренные) еще больше усилят антисемитизм. Украинец посмотрит и скажет, влада краде мае грошы, а звальняюць и садят сусида Пятро, яки сказав шо у нас у владе жыды и яны нашы грошы па кипрам распихваюць.
Такие действия наоборот, провоцируют эскалацию конфликта. Вы хотите шоб наших соплеменников в Украине резали как было в Гражданкую или 1941? Если да, то продолжайте в таком же духе.

[noislam]

Вы написали много глупостей, но чисто из-за того, что не поняли меня. Поэтому не будем тратить время на объяснение что я говорил и что вы не поняли, например, про (уборщиц и) секретарш.
Попробуем опять же сформулировать тезис:
"Любая форма преследования государством Украина чиновников, которые распространяют антисемиткие мифы - сделает Украину ещё более антисемитской". Вы это хотели сказать?

[pan_netnet]

Чиновников замените на граждан. Мифы на высказывания.
И можно согласиться, но с одной оговоркой: если при этом не устраняются причины антисемитизма в Украине.
Высказывания это ж всего лишь следствия.

[noislam]

Вы понимаете, что я в такой форме не могу найти о чем вы говорите? Можно просто написать что хотите сказать. Я тут не найду текст в котором вы "заменяете"

[pan_netnet]

В даный момент любая форма преследования государством Украина граждан, высказывающих антисемитские суждения делает население Украины еще более антисемитским.
Такая теза вам сойдет?

[noislam]

Вроде нормально сформулировано.
Ключевое слово "любая".
Тогда я вас спрошу:
Считаете ли вы, что существуют случаи, когда вред (рост антисемитизма) от преследований меньше, чем от бездействия?

[westerby]

Антисемитизм - нет.
Антисионизм (на гос.уровне) - да.
Дело в том, что нынешняя наша администрация - это питомцы Обамы и Хиллари. Отсюда и позорные голосования в ООН, и всё другое.
Но это не надолго :)

[noislam]

Вообще-то антисионизм - современная форма антисемитизма.
И даже ситуация с Натурей Карта не меняет этого тезиса.
Это настолько известная вещь, что есть не только в WIKI (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0)
но и даже признается такими леваками как Макрон
http://9tv.co.il/news/2017/07/16/245469.html

[westerby]

Да, это понятно. Но даже антисионизм - это чисто нюансы нынешней администрации, а не "позиция народа как такого". Народ вообще это не волнует. Синагоги работают, еврейские школы работают, общества культуры, языка etc работают, какие-то там организации дружбы Украина-Израиль тоже весьма продуктивно сотрудничают, в частности что касается Войны на Востоке. Обмен информацией, опытом итд итп. 'Инфоволонтеры' с утра до вечера надрачивают на Израиль и рассказывают какое это охуенное государство и как нам с вами следует брать с них пример бла бла бла.

Есть, конечно, публичные товарищи-скандалисты типа Эдуарда Долинского, но это по сути ватники, косящие под евреев. Еврейского в них ничего днем с огнем не найдешь,зато в неограниченном количестве лапти, скрепы, великий русский народ, дедываевали, георгиевская ленточка, порохом пропах, можем повторить.