(no subject)

[noislam]

 И все же, не могу перестать думать о трагедии произошедшей в этот день месяц назад
Ведь ХАМАС действительно дал приказ на эти зверства и массовые убийства, и захват заложников
Зачем? Ведь очевидно, что будет реакция Израиля, и что Газа и ХАМАС в ней будут уничтожены
Так зачем им делать однозначно вредящие им в ближней и среднесрочной перспектиые действия
Тут существует несколько понятных, очевидных, простых и совершенно неверных объяснений
1. Они не планировали такого кошмара, просто им слишком "повезло"
Глупость, потому что оглашены планы, они планировали захват даже Ашкелона. Их план реализован был частично, настолько, насколько обычно удаются военные операции. То есть они не планировали что-то меньшее
2. Они планировали захватить Израильские города военным путем
Глупость, потому что они сразу повезли заложников в Газу, и потому, что реально захватить город не просто. Вот армия уже месяц штурмует Газу, и пока безумно далека от полного захвата. Как они могла планировать захват НЕСКОЛЬКИХ городов, без тяжелого вооружения, авиации и большой армии. Суда по качеству исполненного плана, они не настолько идиоты
3. Они это сделали по просьбе Ирана
Глупость. Ирану не выгодно было бы такое обострение сейчас. Да и по вялой реакции прокси, это видно. Да Хезбалла и Йемен нападают на Израиль, но это бессмысленная суета на данный момент

Единственные 2 версии, которые я не могу отбросить сейчас, это - российский след или международный исламисткий след
Но мировой ислам только проиграл от этого нападения. Единственный бинефицар - РФ.
Но и в версии с РФ, есть один момент, который мне не понятен. КАК РФ (пусть даже через Иран) смогли уговорить ХАМАС на такое самоубийство. В этом пазле не хватает деталей. Он не складывается. Я пока не понимаю. Вероятнее всего, ХАМАС использовали в темную. Но так успешно? И какой был на это потрачен ресурс? Атомное оружие для Ирана? Ракетные технологии для Ирана?
Хотелось бы дожить до понимания случившегося. Пока я не понимаю.

 Если это стратегия ХАМАС, то стратегически, это ослабление позиции Израиля в мире, удар по авраамическим соглашениям, опустошение территории вокруг Газы. Но очевидно, что Израиль применит контр стратегию, и все постараются вернуть.
Очень странно.

Comments

[roadreader.livejournal.com]

1) "Они это сделали по просьбе Ирана" -- это не глупость, скорее - очевидность. То, что произошло, и еще важнее, происходящее сейчас выгодно, за пределами пропорциональности, и Ирану и РФ.

Ирану. С намечающимся договором между СаудА и Израилем, Ирану грозила все большая изоляция экономическая, политическая, военная. После 7-го, - уже больше не грозит. Главная и политически СРОЧНАЯ цель Ирана была остановить договор, последующий долгий конфликт, бомбежки Газы, волнения всего арабского мира, западные СМИ, арабская и западная рефлексивная реакция, отмена договоров. Почти было загнанный в угол Иран пожертвовал ресурсом, и уверено выигрывает, и сейчас им нужно лишь время от времени продолжать нагнетать обстановку "вяло", не вызывая решающего ответа от США/Израиля, и пытаясь вовремя остановить Израиль скорее даже через западные прокси.

РФ. РФ еще одно исторически родственное с ХАМАСом образование. Открытие "второго фронта" для США, их помощь Израилю с военным снабжением, военное присутствие здесь также выгодно РФ, как было "загадочное" разрушение Каховской дамбы этим летом. Также как с Ираном, им выгоднее всего долгая, затяжная военная операция на грани полной региональной войны на БВ.

(Полный и скорый разгром ХАМАСа, последующий полный контроль Газы, который ни те, ни эти не ожидали послужило бы заслуженным наказанием и восстановит в некоторой степени статус кво.)

2. "Как они могли уговорить ХАМАС". - Это самая простая часть.

-"очевидно, что будет реакция Израиля, и что Газа и ХАМАС в ней будут уничтожены" -- не думаю это было очевидно. Когда еще в истории Израиль ставил себе такие планы? что бы не случалось. Кроме того, те 200+ заложников которых разделенная часть этих сволочей в первоочередности увозили в Газу - были их планом и залогом того, что никакого уничтожения не будет, а если даже их самих и словят, то будут менять 1000:1.
- я также уверен, что и Иран и РФ дали им персональные гарантии поддержки. Это очевидно, так Иран активизирует 10 разных арабских стран с баллистическими в том числе ракетами, а Путин/РФ с экранов слезно возмущается тысячами (или десятками тысяч?) убитых в Газе, организуют резолюции ООН и т.д. Группа поддержки, как обещано. Но они явно переиграли. Все, и звери и те сволочи которые их поддерживают.

[noislam]

Насчет Ирана. На первый взгляд все действительно выглядит так, как вы пишите. Но проблема в том, что это все же не так, и сегодня, это можно говорить уже более уверенно. Во первых, на авроамические соглашения это не повлияет. Саудиты практически сразу сказали, что приостанавливают соглашения до окончания конфликта, а потом продолжат его. Более того, фактически, никакой приостановки нет, есть поддержка Израиля со стороны саудитов гораздо большая, чем например, ЕС, не говоря уже о Франции. Более того, последную баллистическую ракету, направленную на Израиль, сбили именно саудиты. И уже совсем очевидная вещь, объявление йеменскими хуситами войны Израилю, сближает Саудовскую Аравию и Израиль БОЛЬШЕ, чем любые соглашения. По факту, по результатам этой войны, отношения Израиля и СА стали на порядок ближе и лучше. Так что если это и было решение Ирана, то оно глупейшее, а как я писал, дипломатическая и аналитическая школы Ирана на высоте.
Кроме того, сейчас поступают многочисленные данные о том, что иранская разведка знала только в общих чертах об этой операции, не зная ни времени, ни деталей. То есть они не могли планировать её в указанных вами целях. Так что опять нет.
Что же касаемо РФ, то тут наши оценки не расходятся. Но то, как ХАМАС поступил с российскими ГРУШниками и СВРниками, не позволяет на 100% быть уверенным в этой версии, хотя след вагнеровцев-инструкторов, фактически доказан.

Относительно того, как ХАМАС все же на это решился. Вы пишите, что это самая простая часть. Мне же она представляется самой сложной. Вы исходите из того, что "не думаю это было очевидно", но радиоперехваты израильской разведки показывают, что хамасовцы - руководители высшего и второго звена, узнав что именно произошло, в разговорах говорили друг другу - "мы все уже мертвецы". И они были в шоке. Фактически, операцию спланировали 2 человека, и оба они пока живы и здоровы. Вряд ли Исмаил Хания, который сидит в Катаре и наслаждается жизнью мультимиллиардера, планировал, что весь его род, включая 14 внуков, всех его жен и детей будет сожжен. Включая братьев и других родственников. Он так же не мог не знать о том, что это произойдет. Они тупо не знали деталей, что не снимает с них ответственности и вины. История это, точно не "самая простая часть". Но пока это выглядит так.
А относительно "переиграли", я не согласен, см. пункт 1. Это просто не так.

[roadreader.livejournal.com]

Мне понятна ваша точка зрения (спасибо!). Я надеюсь вы правы.

[noislam]

Я тоже бы хотел верить, что это выражение интересов третьей стороны, например, РФ, а не вариант с исполнением стратегии, которую мы не понимаем.

Но есть и признаки того, что это все же стратегия. На это указывают:
1. Заявление организатора тер. акта: "Мы победили, теперь нужно развивать планы после победы" (сегодня в СМИ)
2. Поведение Турции, Иордании, Египта и даже Азербайджана и Франции, которое стало значительно ХУЖЕ к Израилю, чем до момента, когда произошла массовая резня евреев.
3. Давление на Израиль со стороны США, с целью признания плана 2 государств и капитуляции (=оствновка боевых действий)
4. Активная фактическая защита главарей террористов со стороны ООН, большинства неправительственных организаций (левые на деньги ТНК), еврокомиссарами всех уровней, Катаром, Китаем.
5. Переселение огромного количества людей из окресностей Газы и Голан. Причем многиен уже не вернуться, многие поселения исчезнут
6. Переезд из Израиля в другие страны израильтян, разочаровавшихся в способности государства их защитить. Хотя одновременно с этим, идет алия в Израиль, где спасаются от европейских антисемитов
7. Особое внимание всей мировой политической элиты направлено на сохранение гнойника Газы

[roadreader.livejournal.com]

И то и то.

Ситуация сегодня схожая с временами Картера (Иран, Ц.Америка), Обамы ("арабская весна") и Байдена сегодня (полное 80 млрд фиаско в Афганистане, очевидное, в замедленном движении поражение коллективного Запада в Украине - в войне все рубежи к-й запад сам себе очертил; и не хватит места перечислить и мелкие и значительные политические поражения Америки и ЕС с Китаем, с Ираном, РФ, БРИКС как открытая "альтернатива", новые многополярные союзы также открыто представляемые именно как "вопреки гегемонии" Западного мира, неэффективность западных санкций, SWIFTа, замена доллара и т.д..).

Поэтому я думаю это Интересы третьих сторон, но и - Стратегия, геополитическая и тотальная. Контролируемые прямые действия в Израиле и в Украине; и обновленные геополитические активные союзы с конкретными планами против запада и его союзников пока он, Запад, приглашающе слаб.

Стратегия - в "окне возможностей", они знают что это скорее временное и торопятся использовать. ХАМАС в этой игре никто, пешки и поэтому "самая простая часть", - их просто спустили с цепи. У них все проплачено от нижнего Aбелья до ракет, их долго дрессировали и они никогда не сказали бы нет хозяевам. А то, что большинство не знали только подтверждает это, за них решили, им сказали.


В мире действительно все хуже и хуже. Как вы написали, и с каждым днем больше. Единственный выход, единственный выход - это полная победа IDF. Она все бы исправила и я верю что исправит. Мир вернется в исходную точку, с жертвами, но лучшую для хороших людей. Задача политиков (от Нетаньяху до всех) прикрыть и не мешать. Это не легко, но по этому их потом будут судить ..или не будут. (Очевидные вещи, и я много повторяю за и с вами..) Полной победы Израилю!

[noislam]

Значение слова "стратегия", это как бы конечная ситуация, к которой хотят придти
То есть у вас есть ситуация сейчас, а стратегия, - это как бы конечная точка на данном отрезке
Поэтому "стратегическое планирование", в известном смысле оксимирон.

[roadreader.livejournal.com]

Мир в целом как-то благосклонней к этому найденному вами оксимирону,-в Интернете этого сочетания не боятся. Признаюсь, что и меня это противоречие также не особо беспокоит. Но если я был неясен в сути сказанного или вы не согласны, то дайте знать.

[noislam]

Найдено не мной, а Арестовичем
Сказано им в эфире у Латыниной