Еще цитата
Jun. 27th, 2011 12:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
noislam"Это вина всех цевилизованных людей, что ислам существует. И отговорка, что он существует потому, что с ним трудно бороться – не проходит.
Если бы маньяков на нашей улице было много, неужели бы мы опустили руки?
Ну и что что мусульман так много?
Мы уже объявили ислам вне закона?
Мы пока не сделали этой малости."
http://rostovtsev.info/novosti-mira-islama/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-27 09:44 am (UTC)Но мне представляется, что Вы не уважаете культурных традиций мусульман. Согласитесь, в границах своей цивилизации (альтернативной и даже антагонистичной по отношению к нашей) они вправе делать всё, что им заблагорассудится. А уж насиловать детей и обливать кислотой лица женщин, рожающих им этих самых детей, вправе однозначно.
Объявить ислам вне закона в наших городах разумно. Но есть огромные народы, для которых та или иная форма ислама является высшим выражением национального духа - именно в силу специфических психо-физиологических качеств представителей этих народов, причём эти качества заложены в гены и не лечатся. И надо уважать эти традиции и наказывать только в том случае, когда их соблюдение приводит к преступлениям и зверствам против представителей нашей, человеческой цивилизации.
no subject
Date: 2011-06-27 03:05 pm (UTC)Перывй вопрос, относительно "культурных традиций мусульман", очень интересен. Я действительно не знаю, что такое культурные традиции мусульман. Есть культурные традиции НАРОДОВ у которых доминирует ислам (язык, кухня, архитектура, музыка, клитеротомия и т.д.). Я бы не называл это исламской культурой. Есть ислам: псевдо религиозная идеология, включающая шариат. Я не вижу в этом культуры ни в широком, ни в узком смысле. Когда говорят, например, о христианской культуре, или буддисткой, - то тут понятно о чем речь. Но ислам ЗАПРЕЩАЕТ скульптуры и картины, и вообще все что не входит в рамки идеологии ислама. Поскольку все запрещено, (кроме спец. одежды), то я бы не стал это называть культурой. Ведь даже избиение женщин, - норма шариата а не культуры. Исть идея: считать "исламской культурой" отношение мусульман к нормам жизни предписываемым исламом. Например, отношене мусульман к женщинам, как к существам низшего порядка - это безусловно культурная традиция, хотя обоснование НЕОБХОДИМОСТИ такого отношения - это уже идеология.
Второй вопрос о запрете тоже черезвычайно интересен. Он имеет богатую историю попыток. Необходимость запрета ислама ВНУТРИ СТРАН ГДЕ ШАРИАТ ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ БОЛЕЕ ЧЕМ ОЧЕВИДЕН, посколько не много мусульман готовы отречься от шариата. Я, например, не понимаю как в РФ разрешено многоженство при прямом запрете на него в законе. Как устраиваются жертвоприношения на улицах и во дворах. Как французкие полицейские опустились до того, что бы исполнять преступный приказ о НЕ СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ, ПРЯМО ЗАПРЕЩАЮЩЕГО ИСПОЛНЕНИЕ РЕЛИГИОЗНОГО КУЛЬТА (НАМАЗ) НА УЛИЦЕ?
Что же касается международного запрета на идеологию исламизма, а фактически ислама, то мне это представляется разумным по следующим причинам:
1. Международные акты законодательно выше национальных законодательств стран их принявших.
2. Уже имеется опыт суда над идеологией национал социализма (фашизма), и было бы логично распостранить этот опыт на идеологию религиозного фашизма - ислама.
3. Нормы ислама ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧАТ УЖЕ ПРИНЯТЫМ МЕЖДУНАРОДНЫМ АКТАМ, ТАКИМ КАК ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА (КСТАТИ, ПОДПИСАННАЯ ИСЛАМСКИМИ СТРАНАМИ), ПРАВ РЕБЕНКА, ПРАВ ЖЕНЩИНЫ.
4. Все что нужно, с формальной точки зрения это обоснование того, что нарушение базовых прав идет от ислама как такового а не от его "извращений".
5. Поскольку Элиты сейчас поддерживают ислам, как раньше фашизм, я не верю что что то подобное может иметь место в сегодняшней фазе.
no subject
Date: 2011-06-27 04:57 pm (UTC)>>>Когда говорят, например, о христианской культуре, или буддисткой, - то тут понятно о чем речь. Но ислам ЗАПРЕЩАЕТ скульптуры и картины
А разве культура сводится к скульптурам и картинам? Отнюдь. Даже более того, из тех народов, у которых изображения формально религией не запрещены, далеко не все имеют развитую материальную культуру, а уж тем более изобразительное искусство.
>>>Например, отношене мусульман к женщинам, как к существам низшего порядка - это безусловно культурная традиция, хотя обоснование НЕОБХОДИМОСТИ такого отношения - это уже идеология.
А зачем нужно это «обоснование НЕОБХОДИМОСТИ», если носителями ислама такой порядок воспринимается как естественный и единственно возможный? Вот тут-то я и говорю, что Вы не уважаете культурных традиций альтернативных цивилизаций и пытаетесь подогнать их под свои представления.
Пример: Вы ни при каких обстоятельствах, вероятно, даже под угрозой для жизни, не станете есть ребёнка, запечённого в земляной яме. А для представителей одной из альтернативных цивилизаций — правда, в отличие от мусульман не афиширующих своего культурного своеобразия, — это лакомство. По сей день. Более того, каннибализм распространен гораздо шире, чем нам кажется, просто делать ЭТО можно (и даже считается доблестью), а говорить об ЭТОМ, особенно с журналистами, не принято. И, насколько я имею основания полагать, даже не у одной из альтернативных цивилизаций и не только в джунглях.
И вот тут мы с Вами расходимся. Т.е., насколько я понял, Вы полагаете, что ребёнка им есть в принципе нельзя, а мне представляется, что пусть кушают на здоровье, лишь бы ребёнок был их собственный (ну, или из соседней деревни - без нас разберутся), а не украденный у американских туристов.
>>>Я, например, не понимаю как в РФ разрешено многоженство при прямом запрете на него в законе. Как устраиваются жертвоприношения на улицах и во дворах.
В законе нет норм, запрещающих мужчине сожительствовать с двумя (и более) женщинами одновременно. Запрещено заключение брака без расторжения предыдущего.
Жертвоприношения не устраиваются. С товарищами поговорили. Они поняли. Баранов уже не режут. Режут людей.
>>> Как французкие полицейские опустились
гораздо ниже полицейских на службе у узбекского диктатора Ислама Каримова, от которых за намаз на улице можно получить дубинкой и несколько суток ареста, а за строительство нелегальной мечети надолго сесть в тюрьму. Президент Каримов на то и Ислам, чтоб знать, с чем имеет дело и когда церемониться не стоит :)
Но надо отметить, что при исправной работе полиции, не получившей преступного приказа о создании «правового заповедника», проблему можно снять за 2-3 дня.
no subject
Date: 2011-06-27 04:58 pm (UTC)то Ваше рассуждение представляется мне неубедительным. И вот почему.
1) Международные акты, декларации и конвенции это просто бумага. На практике не защитившая от насилия никого и никогда. Подписанная Новой Гвинеей Декларация прав человека отнюдь не останавливает местных кулинаров.
2) С юридической точки зрения Нюрнбергский процесс — фарс, ничуть не лучший сталинских показательных процессов 30-х годов. Мало того, что это был суд победителей над побежденными, но был грубо нарушен принцип состязательности сторон, а в обмен на нужные суду показания ряду осужденных была гарантирована жизнь.
Гораздо более нравственным мне лично представляется предложение У. Черчилля уничтожить без суда / принудить к самоубийству / пожизненно интернировать (как самый гуманный вариант) верхушку нацистов, а судить конкретных исполнителей и за конкретные нарушения законов ведения войны, убийства гражданского населения, геноцид.
(Кстати, именно юридическая, а следовательно и историческая несостоятельность Нюрнберга породила небезызвестный "ревизионизм").
Это не говоря уже о том, что — если уж ставилась задача осудить разжигателей войны в Европе! — то скамья подсудимых в Нюрнберге оказалась слишком короткой: там не оказалось места для советских и британских подсудимых. Т.е. им «война всё списала».
А далее Вы правы:
1) нарушение базовых прав идет от ислама как такового а не от его "извращений".
2) Элиты сейчас действительно поддерживают ислам. Причём по тем же самым причинам, по которым в 30-е годы прошлого века поддержали нацизм.
Тут очень кстати вспомнить Ваш пост про бассейн "Гордон" в Тель-Авиве. Для светского режима того же Ислама Каримова ислам представляет прямую и явную угрозу, поэтому Каримов всё понимает правильно — как те элитарные купальщики в бассейне "Гордон" — и действует по обстоятельствам. Когда исламисты подняли мятеж, он этот мятеж на гусеницы танков намотал. А для элит ислам является инструментом укрепления их власти. Поэтому оснований для оптимизма пока нет.
no subject
Date: 2011-06-28 04:46 am (UTC)С рассуждения про материальную культуру согласен, но они либо не закочены, либо не к месту, либо и то и другое. Попробуйте закончить мысль, может я м с ней соглашусь.
Теперь вот отсюда: "зачем нужно это «обоснование НЕОБХОДИМОСТИ», если носителями ислама такой порядок воспринимается как естественный и единственно возможный? Вот тут-то я и говорю, что Вы не уважаете культурных традиций альтернативных цивилизаций и пытаетесь подогнать их под свои представления." -вообще не понятно о чем Вы говорите.
Я говорю, что базисом, основой, источником, обоснованием конкретного явления является ислам. Вы говорите "ЗАЧЕМ"? Ну вот, например, я говорю, что 2+2=4, а Вы говорите "Зачем?". ЧТО ЗАЧЕМ? СЛОВО НЕ К МЕСТУ! И при чем ЗДЕСЬ "не уважение ТРАДИЦИЙ"? Попробуйте высказать мысль так, что бы я смог ее понять. Не надо только думать что я узко смотрю на культуру. Поверьте, это как минимум не так. Именно из за существования культурологического "релятивизма" я говорю о культуре в широком и узком смысле слова. Очень надеюсь что вы понимаете о чем речь.
"насколько я понял, Вы полагаете, что ребёнка им есть в принципе нельзя, а мне представляется, что пусть кушают на здоровье" - я вообще не мыслю в таких категориях как "можно" и "нельзя" в данном случае. Не просто потому что это примитивно, а потому что в данном случае это настолько примитивно, что теряет всякую релевантость и малейший смысл. Ну правда, что в данном случае значат слова "можно" и "нельзя"? Законно? Морально? Не этично? Желательно? Вы катастрофически нечетко выражаетесь. Настолько, что фраза становится в бессмысленной. Прошу извинить за правду.
Насчет баранов, поговорили, обещали не резать но опять резали. Фото можно найти в моем ЖЖ.
Насчет многоженства. Вы правы, "В нынешнем российском законодательстве нет наказания за многожёнство. Лишь в Семейном кодексе есть статья 14 «Обстоятельства, препятствующие заключению брака», в которой говорится о том, что в брак не может вступить лицо, которое уже состоит в другом зарегистрированном браке. А статья 27 признаёт брак недействительным, если имеются обстоятельства, описанные в статье 14." - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9C.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B6.D1.91.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
Но я то имел ввиду другое: http://gazeta.lenta.ru/daynews/22-07-1999/40polygam.htm
http://www.rospravozashita.ru/news/57.html
Все, большн времени нет. В том же раскладе везде по тексту.
no subject
Date: 2011-06-28 01:58 pm (UTC)Идея о том, что пусть у себя делают что хотят, с исламом не катит поскольку ислам требует построения всемирного халифата, а значит, выражаясь Вашим языком, выделяет слюну на Ваших детей.
Что же касаеся несоблюдения международных законов, то это происходит во всяких там Узбекистанах и иже с ними. В Европе, Канаде, Америке и еще кое где это не так.
Что же касается суда над фашизмом, как над идеологией ,- это действительно единственный случай описанный в истории, но более чем уверен, что практически не понятый до конца. Рекомендую книгу "Утро магов" для лучшего поимания о чем речь. Цитата: "Фюрер окончательно постиг, мир на Земле недостижим, пока жив хотя бы один еврей… Тогда, – добавил Гиммлер, – он приказал мне немедленно ликвидировать всех евреев, находящихся во власти Рейха.
Его руки, длинные и сухие, лежали на диване неподвижно, словно замерзшие. Он бессильно смолк. Пораженному Керстену показалось, что чувство жалости проснулось в сердце Великого Мага Черного Ордена, и его ужас сменился надеждой: – Да, да, – ответил он, – в глубине своего сердца вы не можете согласиться с такой жестокостью… Мне понятна боль вашего сердца, вы не согласны с такой жестокостью… Мне понятна ваша глубокая скорбь…
– Ничего подобного! – воскликнул Гиммлер, садясь. – Да вы совершенно, совершенно ничего не поняли! Оказывается, Гитлер вызвал его для того, чтобы отдать приказ о немедленном уничтожении пяти или шести миллионов евреев. Громадная работа, а Гиммлер невероятно устал, да и занят выше головы. Требовать от него дополнительных усилий в ближайшие дни бесчеловечно, именно бесчеловечно. И он дал понять это своему любимому вождю, и любимый вождь был очень недоволен, он страшно разгневался, и вот сейчас Гиммлер раскаивается, сейчас ему стыдно, что позволил себе поддаться минутной слабости, вызванной усталостью и эгоизмом, низким эгоизмом (мемуары Керстена и книга Жозефа Кесселя «Руки чуда», Париж, изд во Галлимар.).
Чем объяснить это непостижимое извращение понятий? Ведь не одним же безумием? Нет, просто эти люди жили в мире, структура и законы которого радикально отличны от нашего. Физик Георгий Гамов описывает вселенную, параллельную нашей, где, например, бильярдный шар попадает сразу в две лузы. Вселенная гиммлеров по крайней мере так же отлична от нашей, как и вселенная Гамова."
И еще: "что бы мог сказать он в свою защиту на Нюрнбергском процессе? Судьи не нашли бы с ним общего языка. Он целиком принадлежал иному миру, иному порядку вещей и понятий. Гиммлер – монах воин с чужой планеты."
"Они ненавидели буржуазный Запад с его вялы гуманизмом и рабочий Восток с его узким материализмом. Он должны были победить, они, носители Огня, которому и враги, капиталисты и марксисты, давно дали угаснуть, сомна? булически навязав человечеству мысль о плоской и ограниче) ной судьбе. Они должны были стать хозяевами на тысячелетия потому что они на стороне магов, великих жрецов, демиургов.
И вот они оказались побежденными, раздавленными, судимыми, униженными – и кем? Обычными людьми пьющими водку или жующими резинку, людьми с коротенько верой, извечными желаниями, людьми безо всякого священного трепета! Люди поверхностного мира, склонные к рационально морали, положительные, привели к краху рыцарей искрящегося мрака! На Востоке и на Западе эти людишки построили превосходящее число танков, самолетов, пушек. Вдобавок они завладели атомной бомбой – они, не имевшие никаких представлений о том, что такое великая скрытая энергия! И теперь, подобно улиткам, пережившим стальной град, на кресла Нюрнбергского суда выползли очкастые судьи, профессора гуманитарных наук, учителя плоской добродетели, доктора посредственности, баритоны Армии Спасения и санитары Красного Креста. Эти наивные квакши «счастливого завтра» явились давать уроки примитивной морали. Кому?! Властителям, монахам воинам, заключившим союз с Могуществами, посвященным, тем, кто читал в черных зеркалах, союзникам Шамбалы, наследникам рыцарей Грааля! И они посылали на виселицу и в тюрьмы господ, называя их преступниками и бешеными псами! Ни осужденные в Нюрнберге, ни их покончившие с собой главари не могли понять, что и с Запада и с Востока их сокрушила духовная цивилизация, колоссальное движение, от Чикаго до Ташкента увлекающее человечество к высшему уделу."
no subject
Date: 2011-06-28 06:07 pm (UTC)>>> Я говорю, что базисом, основой, источником, обоснованием конкретного явления является ислам.
А я позволяю себе с Вами не согласиться, поскольку подобное отношение к женщине на Востоке имело место задолго до появления ислама. Кроме того, я не нахожу в нём ничего специфически несправедливого. Именно такого отношения эти женщины и заслуживают. Вы обвиняете ислам в том, что сформировано естественными биологическими механизмами.
>>> И при чем ЗДЕСЬ "не уважение ТРАДИЦИЙ"?
Под "уважением традиций" я подразумеваю простую и понятную вещь: к представителям (данной конкретной) альтернативной цивилизации мы не должны предъявлять требований соблюдения наших законов и обычаев. И сами должны обращаться с ними в соответствии с их законами и традициями. Например, при совершении представителем (данной конкретной) альтернативной цивилизации не затевать судоговорений с присяжными и адвокатами, а просто уничтожать при задержании. В полном соответствии с адатом и шариатом.
>>> Ну правда, что в данном случае значат слова "можно" и "нельзя"? Законно? Морально? Не этично? Желательно?
И законно, и морально, и этично, и желательно. Можно пожелать приятного аппетита.
>>> Насчет многоженства.
Выше я уже указал, что законы человеческого общества не должны распространяться на представителей (данной конкретной) альтернативной цивилизации. Другое дело, что и признавать подобный "брак" имеющим юридические последствия недопустимо. Просто "жили вместе и наплодили бастардов".
>>>Идея о том, что пусть у себя делают что хотят, с исламом не катит поскольку ислам требует построения всемирного халифата, а значит, выражаясь Вашим языком, выделяет слюну на Ваших детей.
Тут надо чётко провести границу, где это "у себя". Т.е. людоед вправе жить в нашем обществе и даже соблюдать кулинарные обычаи своей культуры. Пока ест СВОИХ. Первая жалоба от соседей и — "была без радости любовь, разлука будет без печали..." Потому, что мы не уважаем право людоеда питаться НАМИ.
>>> Что же касаеся несоблюдения международных законов, то это происходит во всяких там Узбекистанах и иже с ними. В Европе, Канаде, Америке и еще кое где это не так.
Особенно эффективно США соблюдают международные законы в Афганистане и Ираке. Впрочем, я их не осуждаю. Единственное преступление, действительно совершенное США в Ираке это фарс суда и казнь Саддама Хуссейна. Т.е. убить имели полное право, а глумиться было преступно и подло.
no subject
Date: 2011-06-28 06:08 pm (UTC)Парадоксальным образом на этом суде судили не ту идеологию. Т.е. сейчас, через 60 с лишним лет после победы морок военной пропаганды рассеялся уже настолько, что начали вырисовываться некоторые контуры. Не сводящиеся к унылым штампам про "расизм", "антисемитизм", "тоталитаризм". А в момент Нюрнберга это было элементарно невозможно — на скамье подсудимых сидели в буквальном смысле подельники победителей в деле уничтожения Европы. Слишком о многом пришлось промолчать, ограничившись пустыми фразами про "диктатуру" и "антисемитизм".
>>> Рекомендую книгу "Утро магов" для лучшего поимания о чем речь.
Сердечно благодарю за рекомендацию. Но Вы, вероятно, отметили, что я не люблю так наз. ревизионистов (отрицателей Холокоста). И вовсе не за то, что их деятельность оскорбляет память жертв или создаёт негативный образ Израиля. А за то, что — по меткому выражению (правда, по другому поводу) одного моего знакомого — «сукины вы дети, а не доктора исторических наук». После перевода (по работе) работы одного из ревизионистов я не мог отплеваться: как могут заниматься пересмотром истории WWII малограмотные придурки, и официальную-то версию знающие на три с минусом?
Так вот, помимо художественного произведения Повеля/Бержье есть ещё два текста, легшие в основу этого пропагандистского мифа:
Тревора Равенскрофта
http://nork.ru/creation/reviews02.html#24
и Германа Раушнинга
http://soft-best.ws/1158561235-german-raushning-govorit-gitler.-zver-iz-bezdny.html
Более адекватную версию редлагают Николас Гудрик-Кларк
http://lib.ru/POLITOLOG/okkultnac.txt
и Кристоф Линденберг
http://knigi.tr200.net/v.php?id=509252
А правда заключается в том, что во главе Германии 12 лет стояли не великие маги и «рыцари искрящегося мрака», а кучка тупых лузеров с психопатологическими и прямо психиатрическими проблемами. Тот же Гиммлер, росчерком пера отравлявший на смерть десятки тысяч людей, был обычным полицейским генералом, трусливым, ограниченным и панически боящимся крови. Когда при нём расстреляли заключённого, он побледнел, позеленел и переблевался с ног до головы.
И за 12 лет своего "1000-летнего рейха" эта публика доказала свою полную некомпетентность и в делах гос. управления, и в дипломатии, и в военном деле. Мало того, под конец у них от ожидания неизбежного конца вконец расстроилась психика, и всё, что они творили в 1944-45 годах, свидетельствует уже не о некомпетентности, а о безумии. В принципе, нацизм не был психической эпидемией в Германии, но именно лица с извращенной и прямо скажем недочеловеческой психикой оказались в Германии у власти и собрали под свои знамёна такие же ущербные отбросы со всей Европы и даже с Ближнего Востока.
>>> Физик Георгий Гамов описывает вселенную, параллельную нашей, где, например, бильярдный шар попадает сразу в две лузы. Вселенная гиммлеров по крайней мере так же отлична от нашей, как и вселенная Гамова.
Вселенная арабов, вьетнамцев, батаков и мексиканцев так же отлична от нашей, как вселенная Гамова. А вселенная Гиммлера это наша вселенная. Только увиденная злобным немигающим взглядом жестокого ребёнка-дебила.
no subject
Date: 2011-06-28 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 07:23 pm (UTC)Все же прочтите книгу.
no subject
Date: 2011-06-28 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 08:55 pm (UTC)Мне нравится Ваша основательность, действительно приятно.
no subject
Date: 2011-06-28 07:25 pm (UTC)Под этим можно подписатся.
no subject
Date: 2011-06-28 07:35 pm (UTC)Спасибо за ссылки. К слову, тут недавно интересную книжку видел. Рекомендую:http://gazeta.rjews.net/Lib/secret/index.html
no subject
Date: 2011-06-28 07:53 pm (UTC)Можно добавить ещё главку - "Как союзники Гитлера, японский и маньчжурский императоры, пытались спасти евреев, а т-щ Сталин им не позволил".
Сионист ебанный
Date: 2016-03-05 11:48 pm (UTC)Re: Сионист ебанный
Date: 2016-03-06 01:02 am (UTC)