(no subject)

[noislam]

Я неоднократно писал, что у Израиля и даже США нет военных ресурсов что бы безболезненно победить Иран без использования ядерного оружия.
http://noislam.livejournal.com/623001.html
http://noislam.livejournal.com/702996.html
http://noislam.livejournal.com/692248.html

Кроме того, я писал о неготовности/нежеланию элит это сделать
http://noislam.livejournal.com/684400.html

Так же существует отдельный таг: "Иран-Ложь про санкции", где разбирается именно такого рода ложь. Сейчас американцы проинициировали очередные такие "санкции" в виде запрета на экспорт Иранской нефти в Европу. Иранцы им активно подыгрывают и население планеты как стадо тупых баранов ведется на этот дешевый развод.

Единственная деталь, которую стоит добавить к картинке, что к флоту США присоединились Франция и Англия. То есть при желании можно собрать 11 авианосцев США с кораблями поддержки, и ВМС Франции и Англии плюс, в этом случае очевидно и ещё несколько стран, что уже не принципиально. Если же добавить ПРО и ВВС Израиля, то уничтожение пока еще без атомной бомбы Ирана задача более чем реальная. http://noislam.livejournal.com/703965.html

Тем не менее санкции весьма лживые и вот почему:

1. Санкции вступают в силу через полгода, когда у Ирана уже будет много ядерного оружия. http://noislam.livejournal.com/637880.html. США не будет воевать на полное уничтожение с ядерным Ираном (не воюет же с Северной Кореей). Более того, США фактически поставили руководствоу Ирана ультиматум: либо вы через пол года обзаводитесь ядерным оружием, либо у вас могут быть серьезные проблемы в виде услиления санкций и постоянной реальной угрозы с моря.
2. Само эмбарго больше ударит по ЕС, чем по Ирану: основные потребители Иранской нефти Китай и Япония, Индия и Южная Корея, а вовсе не ЕС. И хотя Греция на 35% зависит от Ирана, Иран от ЕС зависит мало. Американцы получят ослабление ЕС и нефть по 200$ за барель, что вдвое увеличит нефтяной пузырь для $$. Максимальный теретический ущерб Ирану 25% бюджета, сильно преувеличен (хотя бы потому, что вырастут цены на нефть), и не сподвигнет страну с ростом ВВП 3-6% сдаватся. Если вспомнить, что Иран по конкурентно способности занимает 23 место, по инновациям  27, по индексу экономики знаний 34 место среди других государств мира то санкции выглядят просто дебильно. Да клал он на ЕС большой такой обрезанный член. Глупо так же думать, что это увеличит безработицу: всего на добыче нефти занято менее 1 % населения Ирана.
3. Легко реализуем вариант по типу Венессуэльско-Белорусского, когда нефть покупается какой - либо страной не входящей в ЕС, а потом в переработанном или даже в сыром (под видом российской) реэкспортируется.

Итак, вводимые ЕС санкции принципиально (то есть каждая из причин их делает АБСОЛЮТНО НЕ ЭФФЕКТИЫНЫМИ) запоздалые (к ним во многом готовы, и уже слишком много сделали что бы отступить) , не соотвеетствуют задачам (слишком слабы для того, что бы как то реально повлиять на что то), вступят в действие когда уже будет поздно (санкции начнутся после того, как такое оружие у Ирана уже будет и чисто формально-логически будут неверны: не пересекайте тот рубеж, который вы УЖЕ пересекли, а то...).
Санкции вводятся для поддержки ФРС, ослабления ЕС, стимулирования Иран к созданию ядерного оружия (хотя после Ливии, это было излишне), создания видимости противостояния Ирану.

Comments

[vintagecd.livejournal.com]

В выгоде от всей этой суеты будет Россия,т.к цены на нефть скорее всего подымутса.

[noislam.livejournal.com]

"Потел ли больной перед смертью?" спрашивает доктор.
"Потел", - отвечают ему.
"Это хорошо", - успокоенно говорит доктор.

P.S.
Корм в прок уже не пойдет. В РФ Выбор власти между жуликами, коммунистами и фашистами. Народ просто... не хочу матерится, скажу только что на блоках и каналах Новодвоской, Борового, Навального, Шендеровича, и др. от нескольких десятков до сотен коментов. То есть ... ну опять не хочу матерится. И их этого большой процент тех кто уже уехал...
Россия в том виде в котором сейчас УЖЕ умерла, просто еще не начала разлагатся. Запаха пока нет. Подождите с пол года, запашек и пойдет.
Жалко конечно, но что есть.

[danikd88.livejournal.com]

На старых иранских самолетах много не навоюешь и на совковых систем ПРо тоже

[noislam.livejournal.com]

Вы посмотрели ссылки? Особенно эту:http://www.islamnews.ru/news-110631.html ? Почитайте со ссылками, они тут не случайны.
Ну я понял, что Вам нужны дополнительные аргументы. Их есть у меня: http://flot.com/news/column/ormuzstrait2012/index.php?print=Y

"Некоторые до сих пор склонны преуменьшать значение угроз Ирана и считают, что это не более, чем слова. ... Имитационное моделирование военных действий показало, что война с Ираном в Персидском заливе может обернуться для США и американских военных катастрофой. Это продемонстрировали военно-морские учения в Персидском заливе под кодовым названием Millennium Challenge 2002 ("Вызов тысячелетия 2002"), которые проводились с 24 июля по 15 августа 2002 года и обошлись американской казне в 250 млн долларов. На их подготовку ушло почти два года, учения стали одними из самых крупных и дорогих в истории ВС США.

Сценарий учений начинался с того, что "синие" (читай – Соединенные Штаты) выдвигали некоей "красной" стране-изгою в зоне Персидского залива (читай – Ирану) ультиматум сроком в один день, чтобы она капитулировала. За "красных" играл отставной генерал-лейтенант морской пехоты Пол Ван Рипер, который решил использовать по максимуму старые проверенные временем методы управления войсками, не применяя сложных технических средств. Так, для передачи приказов в войска использовались мотоциклисты, а управление авиацией осуществлялось при помощи светотехнических средств.

Согласно сценарию "красные" в ответ на ультиматум начали массированное применение ракетного оружия, результатом которого явилось уничтожение 16 кораблей "синих" – авианосца, десяти крейсеров и пяти десантных кораблей. После чего в действие вступили небольшие катера – сторожевые и ракетные, а также катера со смертниками, которые в течение суток своими "комариными" укусами уничтожили большую часть кораблей 5-го флота США. Итогом учений стал вывод о том, что в условиях обычной войны с Ираном в Персидском заливе без применения ядерного оружия США потерпят поражение."

1

[danikd88.livejournal.com]

Мы также должны учитывать то что моделирование боевых действий ни когда в полном объеме не смогут предугадать реальный ход боевых действий.
В пример можно рассмотреть реальный исторический факт расмотрим события произошедшее в 1988 году когда был реальный боевой инцидент между флотом США и Ирана, результат Иранский флот разгромлен. вот ссылка: Операция наз богомол
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%C2%BB

Теперь сравним ввс Ирана и Израиля
На вооружение Израиля имеются в общей сложности около 696 из них
1)F 15 - 42
2) f 16- 102
3) Douglas A-4 Skyhawk - 26
И это примерные цифры все самолеты имеют техническое превосходство над ВВС Ирана. И это примерные данные так как различных модификаций у Израиля f 16 еще много.

На вооружение ВВС Ирана кол-во боевых самолетов ориентировочно составляет 288 из них
1)F-14 Tomcat - 44
миг 29 - 35
Dassault Mirage F1 - 10
Northrop F-5 - 20
F-7M - 24
Су-24МК - 30
McDonnell Douglas F-4 Phantom II - 65
Northrop F-5 - 60

Из них наиболее современные это f14 b миг 29 однако и эти самолеты не имеют современных технических приборов.

Так же комплекс ПВО у Израиля имеет превосходство над Ираном.

ВВС Ирана не идут в сравнение с ВВС США)))
Рассмотрим ВМС

У Ирана имеется 5 субмарин, 4 эсминца, 6 фрегатов, 3 корвета, 12 сторожевых ракетных катеров. Флот достаточно устаревший и не все из них подходят под современные стандарты.

ВМС США имеется 288 из них:
Атомные многоцелевые авианосцы - 11
Крейсера УРО - 22
Эскадренные миноносцы УРО -57
Фрегат УРО - 26
Атомные подводные лодки с баллистическими ракетами - 14
Атомные подводные лодки с крылатыми ракетами - 4
Атомные подводные лодки - 42

Вот такая раскладка сил, так же отмечу что многие корабли будут заменены на более современые боевые единицы.

Re: 2

[noislam.livejournal.com]

1."Мы также должны учитывать то что моделирование боевых действий ни когда в полном объеме не смогут предугадать реальный ход боевых действий." - Очевидное замечание. Только столь очевидно не к месту, что давайте не буду коментировать. Просто подумайте зачем вы это сказали и что этим хотите обосновать. Что возможно, что ученья которые стоили 250 000 000$ и готовились специалистами абсолютно, не релевантны? Или что у всегда есть риск ошибки? Что бы лично Вам ни казалось, руководство США результаты учений будет брать в расчет. А релевантные шапкозакидатели, после ознакомления с данными уже не выделываются.
2.Операция Богомол.
Сам факт приведения этого примера красноречиво свидетельствует что Вы не понимаете главного, что происходит последние 10 лет с Ираном, если вспоминаете эту операцию. И вот почему. США убрав естественного конкурента Ирана - Ирака, да еще при огромных ценах на нефть обеспечили ему (Ирану) взрываобразное развитие. Если конктретно говорить о флоте, то это история вообще последних 3-5 лет. Именно в этот период массово появились сверхмалые ракетные катера, миниподлодки, прошел экспорт из РФ тяжелых ракетных систем. С 2002 года Иранский флот усилился многократно.
3. Я не совсем понял зачем здесь сравнение сил, у меня все это есть в ссылках. Может быть Вы просто по ним не прошли, и поэтому не прочли что у Ирана БЫЛА выигрышная позиция именно в Персидском заливе. Ваши рассуждения может и интересны были бы для встречи в Океане, но думаю там достаточно было бы одного авианосца с сопровождением, что бы потопить несколько десятков таких флотов как Иранский, просто в силу технологического преимущества по дальности, точности и разведке. Как вы понимаете, это не интересно. Есть что есть. Иран и рядом Персидский залив.
4. Я уже написал, что для НАТО проблема решена: нефтепровод почти готов, береговые базы развернуты, союзники среди короблей сопровождения. Я не хочу повторять уже написанное.

Я не совсем понимаю, что Вы хотите доказать. Если то, что Израиль может без атомного оружия разгромить Иран в ходе обычной войны, то это простите глупость. Если то, что это теперь могут сделать американцы, то сейчас при том, что добавили, да смогут. Не просто, но сделают, если захотят. Вы уверены, что захотят? Ну давайте пари: Я утверждаю, что в до марта 2012 года войны не будет, и можно не гадить в мозг с новостных лент. У Вас другая точка зрения?

Re: 2

[danikd88.livejournal.com]

1) Конечно учения готовили не студенты пту это были спецы. Есть в Иранском вопросе 2 крайние позиции одна из них это то что многие говорят что Иран это просто чуркистан и их не проблема поставить на место, др позиция то что Иран такой могучий что всех задвинет. Тут надо быть реалистами, является ли Иран серьезным соперником ? Да является, во время второй мировой войны вермахт тоже был серьезным противником, тут дело в воле в победе, пока по моему мнению НАТО и США уступают в этом Ирану.
2)Про флот не знал но спасибо путиноидам)))
3) Про сравнение сил я видел ссылку, конечно проводить сухопутную операцию это самоубийство, но я ставлю под сомнения что все эта огромная Иранская армия двинется через Ирак в сторону Израиля.

4) Обама смирился с ядерным Ираном, я думаю врятли Израиль сможет что то сам сделать, может ли Израиль атаковать Иран? Технически да, но мы как взрослые люди понимаем что это затормозит развитие ядерной программы на пол или максимум 3 года, удар Нато может затормозить на десятки лет. Европа забила Иран, так что возможно мир опоздает их остановить. Я считаю что цру должно устроить там революцию по смене режима это и положит конец их ядерным амбициям, но нельзя на всем ставить крест - поживем увидим.

Re: 2

[noislam.livejournal.com]

Именно так. Тема это постоянно мелькае в ЖЖ по нескольким причинам:
1. Постоянная глупенькая деза почти во всех СМИ, что вот вот начнется атака на Иран. Что война завтра орут уже пару лет. Приходится разоблачать. Что касается меня, я бы и термояд не считал плохим решением.
2. Развенчивать 2 сорта дебил о которых Вы правильно написали. Иран можно победить, просто на это надо смотреть адекватно, и нужна политическая воля в США.
3. Постоянная ложь про санкции. На самом деле такие санкции не могут вынудить Иран на отказ от ядерного оружия.