Личные впечатления
Feb. 29th, 2012 09:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
noislamОтличия правых и левых партий
Левые | Правые |
Члены партии (как правило) плохие, низкооплачиваемые специалисты. | Как правило, хорошие профессионалы с высокой зарплатой |
Приходят в партию для решения своих личных проблем с помошью партии. | Приходят в партию для решения проблем страны. |
Люди в партии чувствуют себя случайными, большая текучка. | Люди идейные, партия для них не случайность. |
Лидеры брезгуют рядовых членов партии. | Лидеры уважают членов партии. |
Партия для группы лидеров чуть ли не единственный способ выжить. | Подавляющее большинство имеет бизнес и не имеет проблем выживания. |
Внутри партии царит бардак, списки, обзвоны, компании проводят распиздяи. | Внутри относительный порядок. |
Хорошо могут договариватся «даш на даш» с местными властями и группами влияния. | Не идут на компромиссы в стиле «ты мне, я тебе» и поэтому теряют голоса там, где людям могут посоветовать. |
Сила в массе людей, личной заинтерисованности членов, умении договариватся со всеми, увязывая голоса и неполитические вопросы. | Сила в идеях, и в личной порядочности людей. |
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-29 07:58 pm (UTC)И не знаю, насколько относительный порядок может считаться порядком, но насколько я знаю, в ЛПР довольно много бардака.
а вообще хорошо, думаю можно и даже ещё как-то расширить
re: ну я бы не сказал что "Приходят в партию для решения п
Date: 2012-02-29 10:26 pm (UTC)В другую - что бы жить в нормальной стране и что бы у детей было будущее.
Мменя потрясает разница. Вживую видел.
Re: re: ну я бы не сказал что "Приходят в партию для реше
Date: 2012-02-29 10:29 pm (UTC)Re: с душком альтруизма и мессианства
Date: 2012-02-29 10:34 pm (UTC)Это не теория, это то что мне удалось увидеть.
Re: с душком альтруизма и мессианства
Date: 2012-02-29 10:53 pm (UTC)"Приходят в партию для решения проблем страны." - формулировка отталкивающая, неподходящая для истинно-правых и капиталистических философий (например Объективизма).
"что бы жить в нормальной стране и что бы у детей было будущее." - это тоже "решение своих личных проблем с помошью партии." вот я о чём.
Следовало про левых в этом месте написать что-то со словами "проедание будущего", а про правых скорее что-то про "осознанное конструктивное развитие". как-то так.
надеюсь теперь понятно
Re: с душком альтруизма и мессианства
Date: 2012-02-29 11:18 pm (UTC)"Приходят в партию для решения проблем страны" - я не вижу в этом ничего отталкивающего или противоречащего Объектевизму.
Я использовал ТАКУЮ формулировку умышленно в противопоставлении левым, решающем ЛИЧНЫЕ проблемы под видом общественных. Обратите внимание: это в таблице. Читается слева направо. Смысловая нагрузка строчки примерно такая: "правые и левые приходят в партии для решения конкретных проблем, различие в том, что у левых эти задачи лично-утилетарные, а у правых нет."
Я думаю Вы в принципе просто не сталкивались с внутрипартийной жизнью и поэтому вообще не поняли о чем в этой строке речь.
Поясняю: вы например, идете в левую партию, а партийная организация помогает вам изменить маршрут автобуса (что бы ближе к дому был). Или Вы даете свой голос, а за это в вашем банке за ваши права вступятся. Такой простой торг как на базаре. Я просто не знал что это так, и делюсь. Но видимо аудитория не готова. Вот вы приведете пятьсот голосов и уже левая партия становится для вас как золотая рыбка: желание только давай.
Надеюсь теперь понятно?
Re: с душком альтруизма и мессианства
Date: 2012-03-01 12:05 am (UTC)> Самопожертвование у правых существенно выще чем у левых.
вы знаете, может быть действительно тут ваша правда, и тогда это отлично объясняет почему правые не могут никого ни в чём убедить, проваливают все выборы и всячески дискредитируют нормальных правых, которые приходят в политику не в виде самопожертвования, а ради конкретных утилитарных целей - сделать свою страну лучше для себя и детей.
Так что сорри, я изначально думал что текст о том как должно быть, а вы пишите что он о том как есть. Реальность печальнее. Ведь Республиканцы в целом тоже считаются правыми, что весьма опасно.
> "Приходят в партию для решения проблем страны" - я не вижу в этом ничего отталкивающего или противоречащего Объектевизму.
Ну значит вы понимаете Объективизм противоположно тому как понимают его все остальные и как понимала его Айн Рэнд, потому что суть объективизма - отказ от самопожертвований, отрицание существования альтруизма, порицание мессианства.
Для понимания настоящих правых идей где нет места самопожертвованию и при этом все довольны и счастливы советую посмотреть получасовое интервью Айн Рэнд 1959 года:
http://youtu.be/5PYE_TrUuG8
http://youtu.be/V_Cu5cpUn68
http://youtu.be/5FSLX6rX6EU
объективизм, конечно, не идеальная философия, не конец истории, но пока что ближе всего к этому.
Re: с душком альтруизма и мессианства
Date: 2012-03-01 12:28 am (UTC)Я рад, что Вы поняли что "Так что сорри, я изначально думал что текст о том как должно быть, а вы пишите что он о том как есть. Реальность печальнее." - Это именно оно. Я об это сразу написал. ЭТО ТО ЧТО Я ВИЖУ (непосредственно глазками, не из газет).
То что Вы не сразу поняли не делает из Вас "имбецила", и я этого не говорил.
Мне повезло увидеть ИЗНУТРИ верхушку одной левой и одной правой партии, и я ПРОСТО ДАЛ СРАВНИТЕЛЬНУЮ ТАБЛИЦУ ЛИЧНОГО НАБЛЮДЕНИЯ.
Простите за то что мне пришлось это столько раз повторить, это не потому что я хотел Вас обидеть, просто Вы "я изначально думали что текст о том как должно быть, а я пишиту что он о том как есть" и повторяю это, повторяю.
И пожалуйста, из того что идеи Айн Рэнда не имеют ничего общего с некоторыми правыми партиями не делайте странного вывода что я "понимаю Объективизм противоположно тому как понимают его все остальные". Даже если Вам такое и кажется логичным, давайте это оставим как не имеющее отношение к делу.
Еще раз, (никого не обижая) я что то лично увидел и рассказал, это не теория, не философия, не "то как должно быть" и не многое другое, это вообще ничего иное кроме как мои личные наблюдения в которых я абсолютно уверен, даже если кому то из философо или блогеров это не нравится. Я даже не знаю нравится ли это лично мне. ЭТО ПРОСТО ФАКТЫ, КОТОРЫЕ Я УВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ И ТУТ НАПИСАЛ. Ничего кроме личного наблюдения.
Re: с душком альтруизма и мессианства
Date: 2012-03-01 12:57 am (UTC)1) сначала я решил, что речь о сферических идеальных правых партиях в вакууме
2) Потом вы сначала согласились, что "решение проблем страны" это желание "жить в нормальной стране и чтобы у детей было будущее", а потом начали спорить, что формулировка, которая мне показалась противоречащей всем остальным пунктам и "желанию жить в нормальной стране" - верная.
3) когда после всего этого сказали, что это о ваших наблюдениях, я не успел осознать, что это не ошибка формулировки, а просто отрицательное качество людей в правых партиях, которое вы не считаете отрицательным и настораживающим.
потому что для человека идеально-правых взглядов такая формулировка мотивации является опасно неточной: опять же, мессианство и самопожертвование - это удел левых (либо психов и фанатиков, от которых тоже только вред). Нормальный человек описанный в правой колонке никогда бы не пошёл в политику кому-то помогать, он бы по-капиталистически открыл благотворительный фонд.
а по объективизму Айн Рэнд, которая создала эту идеологию, всё же виднее.