![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
noislamперепост - http://mar4ello.livejournal.com/244197.html
Тунис - Сицилия
Тунис - Сицилия
Я тут грозился поделиться своими впечатлениями о Тунисе, но не очень хотел этого делать, находясь там.
Сейчас, когда мы, наконец, вернулись оттуда на Сицилию - с удовольствием публикую пост, написанный несколько дней назад. Впечатлений оказалось непривычно много для этого журнала. Поэтому все под катом. И про страну, и про то, что с нами там было, и про эту фотографию и про много чего еще.
В мире мало вещей более отвратительных, чем религиозный фанатизм. Он превращает людей в зверьков. Тупых и злобных. Зверек не понимает, что он зверек, поэтому можно не беспокоиться, что в этих строчках кто-то узнает себя.
Мы сейчас в Тунисе, и на здешних улицах - масса подтверждений того, как легко забыть о своем человеческом прошлом. Еще совсем недавно это было светское государство, а сейчас - здесь норма, когда к вам подходит человек с длинной бородой и дает бумажку. В ней сказано, что если ты еврей или христианин, то скоро ты сгоришь в аду. С их помощью.
Просто так. Потому что не в то веришь. Или не веришь в то же, что и они.
На следующий день компания молодых крепких и снова бородатых людей дает нам 5 минут, чтобы мы убрались с «их улицы» иначе «начнется разбой». То есть, это они обещают, что через пять минут они начнут. Предупреждение и отсрочка – не благородство с их стороны, а результат дипломатических переговоров с ними нашего водителя из местных.
И это не уличная шпана из спальных районов. Это часть населения страны. Салафиты или как здесь говорят, салафисты. Радикально настроенные мусульмане, представители «раннего ислама». Защитники веры от налета «иностранного влияния».
Они повсюду, и на окраинах, и в центрах городов. Они продают вам фрукты, они на лавочке в парке, они прохожие на улицах. Но чаще всего, они – это кучка людей, собравшихся где-нибудь в кафе или на городской площади. Или толпа перед иноземным посольством.
Им ничего не стоит среди белого дня избить прохожую женщину, потому что та – не скромно одета. Достаточно не закрытой до подбородка шеи.
Или врача, который попросил подождать – в больнице очередь, и медиков на всех сразу не хватает. Реальный пример – именно по этой причине молодой хирург лежит в коме с переломом основания черепа. Просто попросил подождать. Не менее реальная статистика: только за последний год в Тунисе произошло 800 нападений на медиков. Потому что пациентам что-то не понравилось.
Да, эта статистика уже не имеет отношения к религии, и в этом-то и беда. Они чувствуют себя вправе решать, что, как и когда делать их согражданам. Соседям, прохожим или гостям. А если кто-то не согласен, то он – враг, со всей ближневосточной прямотой.
Я меньше всего хочу обидеть чьи-то религиозные чувства, но где здесь религия?
В темном пятне на лбу, якобы от усердия в молитвах? Мозоль, по которой аллах узнает того, кто при жизни исправно совершал намаз, делается нынче так: монетка, достоинством в один динар, смачивается кислотой и привязывается ко лбу на ночь. Через пару недель такой терапии у защитника истинной веры – вожделенная метина чуть выше переносицы. Пропуск в рай. Наравне с бородой, это - примета, по которой можно узнать салафита. За последние дни я видел сотни таких пятен.
Еще я видел, как совершается омовение перед намазом. В общественном, извините, туалете. Вроде бы замечательный, с точки зрения гигиены, ритуал. Но! Человек подходит к раковине. Снимает туфли. И обильно поливает водой вонючие грязные носки. Они воняют еще сильнее, но ритуал вроде как выполнен.
Фанатизм стремится к формальностям. Атрибутика вымещает смысл. Я тут поговорил с местными. Пять намазов в день – пять прощений грехов. В промежутках можно делать все, что угодно, аллах простит.
А что может быть угодно после почти двух лет полнейшего беззакония, отсутствия полиции на улицах и стремительного осознания безнаказанности?
Мы снимаем на пляже. Рядом – компания выпивающих молодых людей. Они, естественно, не салафиты – те не пьют. Просто один таксист и его друзья, «обычная тунисская молодежь». Правда, у двоих из них все лица в свежих ножевых шрамах, а третий, по собственному признанию, торгует наркотиками. В общем, дело кончается тем, что им хочется от нас денег и технику. Один пытается снять с меня часы. Хорошо, наша переводчица незадолго до этого вызвала полицию, приехавшую как нельзя вовремя. Мы уехали под грустные провожающие взгляды.
Женщина на рынке бьет меня по ноге сумкой, а в ответ на мое даже не недовольство, а скорее, недоумение, начинает верещать, что она меня зарежет, воткнет нож в живот, перережет горло (мне все это перевели). Потому что я, по ее мнению, итальянец, а итальянцы виноваты в смерти ее сына, который утонул, пытаясь незаконно перебраться в Италию.
Это все бытовуха, но в такой концентрации, плюс тесно связанная с религией - очень наглядно характеризует состояние общества в целом.
Озлобление. Внешний враг. Неверные. Все этим пропитано, все это – в воздухе.
Ничего не напоминает?
В 100 км от нас, в столице, салафиты выжгли территорию вокруг американского посольства. Сожгли американскую школу. В столкновениях погибло не менее 4 человек, ранено более 50. Бизертский полицейский рассказал мне, что убито несколько американцев, но это никем больше не подтвержденная информация.
В любом случае, штатовская дипмиссия свернута, а гражданским американцам предписано в срочном порядке отсюда сваливать. У берегов Туниса в полной боевой готовности стоят корабли американских ВМФ.
Это «обострение» вызвано «оскорблением религиозных чувств». Фильмом, который еще никто не видел. Я не видел даже трейлер, но честно говоря, не понимаю, как из-за 14-минутного глупого похабного ролика в интернете (а это значит, что оскорбленный хотел оскорбиться намеренно), можно убивать людей. В Тунисе, Ливии, Египте, Израиле – уже есть жертвы, причем, не имеющие никакого отношения к фильму. Что говорит о формальности мотивации ненависти. Фанатикам не нужно большего.
Конечно, здесь все закручено сильнее, но оскорбление религиозных чувств роликом в интернете – опять, ничего не напоминает?
Кстати, может кто-нибудь прочитает из «заинтересованных лиц». На фотографии – православная церковь в Бизерте. Сейчас она огорожена колючей проволокой, а рядом дежурит «хамви» национальной гвардии Туниса. Потому что стоящую рядом стелу с именем известной здесь эмигрантки из России, Анастасии Манштейн-Ширинской кто-то периодически заливает черной краской, а другую православную церковь, в столице, так вообще, систематически забрасывают экскрементами.
Я что-то не слышал никаких отголосков этой истории. Осуждения со стороны духовенства РПЦ. Хотя бы какой-нибудь реакции. Все-таки буквально говном заливают, это же, по идее, должно быть оскорбительно? Наверное, просто еще информация не дошла. Хотелось бы верить.
Очень жалко Тунис – до недавних пор государство, считающееся одним из самых мирных и светских на Ближнем Востоке. И скатывающееся в реальное тупое и злобное болото из-за дремучих религиозных фанатиков.
И не только Тунис. Другие страны, далекие от Ближнего Востока.
Совершенно не важно, к какой религии принадлежат фанатики. Это ведь формальность.
http://mar4ello.livejournal.com/244197.html
Сейчас, когда мы, наконец, вернулись оттуда на Сицилию - с удовольствием публикую пост, написанный несколько дней назад. Впечатлений оказалось непривычно много для этого журнала. Поэтому все под катом. И про страну, и про то, что с нами там было, и про эту фотографию и про много чего еще.
В мире мало вещей более отвратительных, чем религиозный фанатизм. Он превращает людей в зверьков. Тупых и злобных. Зверек не понимает, что он зверек, поэтому можно не беспокоиться, что в этих строчках кто-то узнает себя.
Мы сейчас в Тунисе, и на здешних улицах - масса подтверждений того, как легко забыть о своем человеческом прошлом. Еще совсем недавно это было светское государство, а сейчас - здесь норма, когда к вам подходит человек с длинной бородой и дает бумажку. В ней сказано, что если ты еврей или христианин, то скоро ты сгоришь в аду. С их помощью.
Просто так. Потому что не в то веришь. Или не веришь в то же, что и они.
На следующий день компания молодых крепких и снова бородатых людей дает нам 5 минут, чтобы мы убрались с «их улицы» иначе «начнется разбой». То есть, это они обещают, что через пять минут они начнут. Предупреждение и отсрочка – не благородство с их стороны, а результат дипломатических переговоров с ними нашего водителя из местных.
И это не уличная шпана из спальных районов. Это часть населения страны. Салафиты или как здесь говорят, салафисты. Радикально настроенные мусульмане, представители «раннего ислама». Защитники веры от налета «иностранного влияния».
Они повсюду, и на окраинах, и в центрах городов. Они продают вам фрукты, они на лавочке в парке, они прохожие на улицах. Но чаще всего, они – это кучка людей, собравшихся где-нибудь в кафе или на городской площади. Или толпа перед иноземным посольством.
Им ничего не стоит среди белого дня избить прохожую женщину, потому что та – не скромно одета. Достаточно не закрытой до подбородка шеи.
Или врача, который попросил подождать – в больнице очередь, и медиков на всех сразу не хватает. Реальный пример – именно по этой причине молодой хирург лежит в коме с переломом основания черепа. Просто попросил подождать. Не менее реальная статистика: только за последний год в Тунисе произошло 800 нападений на медиков. Потому что пациентам что-то не понравилось.
Да, эта статистика уже не имеет отношения к религии, и в этом-то и беда. Они чувствуют себя вправе решать, что, как и когда делать их согражданам. Соседям, прохожим или гостям. А если кто-то не согласен, то он – враг, со всей ближневосточной прямотой.
Я меньше всего хочу обидеть чьи-то религиозные чувства, но где здесь религия?
В темном пятне на лбу, якобы от усердия в молитвах? Мозоль, по которой аллах узнает того, кто при жизни исправно совершал намаз, делается нынче так: монетка, достоинством в один динар, смачивается кислотой и привязывается ко лбу на ночь. Через пару недель такой терапии у защитника истинной веры – вожделенная метина чуть выше переносицы. Пропуск в рай. Наравне с бородой, это - примета, по которой можно узнать салафита. За последние дни я видел сотни таких пятен.
Еще я видел, как совершается омовение перед намазом. В общественном, извините, туалете. Вроде бы замечательный, с точки зрения гигиены, ритуал. Но! Человек подходит к раковине. Снимает туфли. И обильно поливает водой вонючие грязные носки. Они воняют еще сильнее, но ритуал вроде как выполнен.
Фанатизм стремится к формальностям. Атрибутика вымещает смысл. Я тут поговорил с местными. Пять намазов в день – пять прощений грехов. В промежутках можно делать все, что угодно, аллах простит.
А что может быть угодно после почти двух лет полнейшего беззакония, отсутствия полиции на улицах и стремительного осознания безнаказанности?
Мы снимаем на пляже. Рядом – компания выпивающих молодых людей. Они, естественно, не салафиты – те не пьют. Просто один таксист и его друзья, «обычная тунисская молодежь». Правда, у двоих из них все лица в свежих ножевых шрамах, а третий, по собственному признанию, торгует наркотиками. В общем, дело кончается тем, что им хочется от нас денег и технику. Один пытается снять с меня часы. Хорошо, наша переводчица незадолго до этого вызвала полицию, приехавшую как нельзя вовремя. Мы уехали под грустные провожающие взгляды.
Женщина на рынке бьет меня по ноге сумкой, а в ответ на мое даже не недовольство, а скорее, недоумение, начинает верещать, что она меня зарежет, воткнет нож в живот, перережет горло (мне все это перевели). Потому что я, по ее мнению, итальянец, а итальянцы виноваты в смерти ее сына, который утонул, пытаясь незаконно перебраться в Италию.
Это все бытовуха, но в такой концентрации, плюс тесно связанная с религией - очень наглядно характеризует состояние общества в целом.
Озлобление. Внешний враг. Неверные. Все этим пропитано, все это – в воздухе.
Ничего не напоминает?
В 100 км от нас, в столице, салафиты выжгли территорию вокруг американского посольства. Сожгли американскую школу. В столкновениях погибло не менее 4 человек, ранено более 50. Бизертский полицейский рассказал мне, что убито несколько американцев, но это никем больше не подтвержденная информация.
В любом случае, штатовская дипмиссия свернута, а гражданским американцам предписано в срочном порядке отсюда сваливать. У берегов Туниса в полной боевой готовности стоят корабли американских ВМФ.
Это «обострение» вызвано «оскорблением религиозных чувств». Фильмом, который еще никто не видел. Я не видел даже трейлер, но честно говоря, не понимаю, как из-за 14-минутного глупого похабного ролика в интернете (а это значит, что оскорбленный хотел оскорбиться намеренно), можно убивать людей. В Тунисе, Ливии, Египте, Израиле – уже есть жертвы, причем, не имеющие никакого отношения к фильму. Что говорит о формальности мотивации ненависти. Фанатикам не нужно большего.
Конечно, здесь все закручено сильнее, но оскорбление религиозных чувств роликом в интернете – опять, ничего не напоминает?
Кстати, может кто-нибудь прочитает из «заинтересованных лиц». На фотографии – православная церковь в Бизерте. Сейчас она огорожена колючей проволокой, а рядом дежурит «хамви» национальной гвардии Туниса. Потому что стоящую рядом стелу с именем известной здесь эмигрантки из России, Анастасии Манштейн-Ширинской кто-то периодически заливает черной краской, а другую православную церковь, в столице, так вообще, систематически забрасывают экскрементами.
Я что-то не слышал никаких отголосков этой истории. Осуждения со стороны духовенства РПЦ. Хотя бы какой-нибудь реакции. Все-таки буквально говном заливают, это же, по идее, должно быть оскорбительно? Наверное, просто еще информация не дошла. Хотелось бы верить.
Очень жалко Тунис – до недавних пор государство, считающееся одним из самых мирных и светских на Ближнем Востоке. И скатывающееся в реальное тупое и злобное болото из-за дремучих религиозных фанатиков.
И не только Тунис. Другие страны, далекие от Ближнего Востока.
Совершенно не важно, к какой религии принадлежат фанатики. Это ведь формальность.
http://mar4ello.livejournal.com/244197.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-24 01:34 pm (UTC)недавно прочитал в нашей зомбо прессе (КП), статья, почему в татарии усиливается фундаментализм. Вроде для нас это не характерно. Тут же "эксперт": у нас наши местные исламы не "пересекались" с крестовыми походами. Поэтому они достаточно добрые. Это на ближнем Востоке на генетическом уровне помнют зверства крестоносцев аж тысячу лет назад. Еу, очень умная мысль. Насчет крестовых походов рекомендую прошлогоднюю статью в ЖЖ Чудиновой http://elena-chudinova.livejournal.com/181400.html.
Добавляю к этой статье:Взятие казани Иваном Грозным - это наверное тоже крестовый поход, если судить по тому, что все мечети были разрушены, а ислам оказался вне закона. И только при Екатерине 2(через 200 с лихуем лет) мусликам разрешили строить мечети. Да и кавказкая война 19 века, когда мусликов отправили в турцию к их единоверцам, то скорее крестовый поход.
no subject
Date: 2012-09-24 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 07:29 pm (UTC)к тегу "глупый еврей" или "горе от ума", думаю, пойдёт: http://goo.gl/3lGWD
не могу понять, это что нужно съесть, чтобы такое вы....ть?
no subject
Date: 2012-09-24 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 10:23 pm (UTC)То есть примерно так: "«Конец времен не наступит, прежде чем мусульмане не начнут воевать с евреями, и будут убивать их так, что даже если какой-то еврей спрячется за скалу или за дерево, то скала и дерево скажут мусульманину - «За мной прячется еврей, приди и убей его!»."
Я посмотрел ссылку, там однозначно метафизическая интоксикация в чистом виде. Я не думаю что это классический случай "глупого еврея", скорее похоже на
клинику. Я бы предположил шизофрению.
no subject
Date: 2012-09-25 07:48 pm (UTC)Если Вы из России, то впору начинать такую же борьбу и с православием...
Мракобесие и оттуда прёт не меньше, чем из ислама, а может и поболее и пострашней...
Ибо удар православнутых бандформирований направлен против собственного народа, в отличии от ислама. Да и мусульман в России не столько много, как этих христианских балбесов.
no subject
Date: 2012-09-25 10:02 pm (UTC)Дело не в мракобесии, а в том, что ислам идеология по своей сути, а православие церковь использует в качестве идеологии. Различие принципиально в плане НМП.
Православие, вообще местячковая проблемка по сравнению с исламом.
И последнее, Ваша недооценка опасности ислама в РФ потрясает, при том, что целые регионы фактически шариатские, или на пути туда.
Чечня, Ингушетия, Татарстан (от Астрахани до Казани) и др.
ПГМ - местная временная проблема РФ. Всемирный Халифат - серьезная мировая проблема.
Вы поставили на одну доску царапинку и последнюю форму рака. Крайне не дольновидно, хотя я понимаю что попы-уроды под властью стукача КГБ Гундяевы в симбиозе с бандиточекистами сейчас сильно всех достают, но это проблемы другого уровня.
no subject
Date: 2012-09-26 06:05 am (UTC)Вы бы тогда поняли, что в России больше волнует именно рак православия, а не где то там, в районе Израиля проблемы с исламом.
Хотя я понимаю, с этим необходимо бороться всеми силами.
Ятак понимаю уже не только против ислама, а вообще против монотеизмов.
re: а вообще против монотеизмов
Date: 2012-09-26 10:42 am (UTC)Проблемы клерикализма, мракобесия, светскости государства НЕ ИМЕЮТ К ТЕМЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО ИСЛАМА (то о чем я говорю), ИСЛАМА ИМЕННО КАК ИДЕОЛОГИИ. Написать мне на реплику это - очевидный Оффто́пик.
Если Вы хотите обсудиь эту тему, то не стоит флудить данный пост, можно например пойти в мой ЖЖ на тег ПГМ, или пойти в сообщество антирелигия, или написать об этом в своем ЖЖ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82#.D0.9E.D1.84.D1.84.D1.82.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D0.BA
no subject
Date: 2012-09-26 10:45 am (UTC)Давайте там это подробно и обсудим.
no subject
Date: 2012-09-26 05:55 pm (UTC)подробно Вам ответил
no subject
Date: 2012-09-26 08:53 pm (UTC)Вы всё таки не учли самого важного.
Вы рассматриваете сранительные параметры православия и ислама, в отрыве от ситуации в России.
НО!
Вы не учитываете третью силу.
Это политики в России, которые доживаюти последние годы, а то и месяцы, но но страшно желают остаться у власти. Потому они и манипулируют и православием, и мусульманством и рожа в рожу их сталкивают со всеми оставшимися. Потому я и сожалел в прощлом комменте, что Вы не из России. Иначе бы вы это поняли...
no subject
Date: 2012-09-26 09:30 pm (UTC)"в отрыве от ситуации в России", "Вы не из России. Иначе бы вы это поняли" и т.д.
Это дебильнейшая ошибка мощьно запихиваемая в мозги россиян, а раньше жителей СССР. На самом деле ВСЕГДА было и есть наоборот, гораздо лучше среднего обывателя в России ситуацию там понимают те кто много читает и думает, а лучше имеет специальное образование, доступ информации и свободу общения. Так же как дикари дико ошибаются думая что антрополог уж конечно хуже них самих понимает суть происходящего, и их переспективы. Антрополог действительно может не знать деталей "фактуры", и это не важно. Но суть происходящего он знает лучше.
Я внимательно слежу за тем, что происходит в России и уверен что понимаю и вижу лучше подовляющего большинства "аборигенов", по крайней мере в ситуации с "выборами" я это показал безусловно (посмотрите сами).
Даже если бы все что я написал выше убрать, все равно используемый Вами "метод" ведения "дискуссии" принципиально не допустим, не переходите на личности а говорите по сути дела. Что то похожее по сути дела это "Вы не учитываете третью силу.
Это политики в России, которые доживаюти последние годы, а то и месяцы, но но страшно желают остаться у власти. Потому они и манипулируют и православием, и мусульманством и рожа в рожу их сталкивают со всеми оставшимися" - фраза про которую можно сказать:
НУ И ЧТО? С КАКОГО ПЕРЕПУГУ СТРАННЫЕ ОБВИНЕНИЯ, ЧТО Я НЕ УЧИТЫВАЮ? ЕСЛИ БЫ ВЗЯЛИ НА СЕБЯ ТРУД ПРОЧЕСТЬ СПЕЦИАЛЬНО НАПИСАННЫЙ ДЛЯ ВАС ПОСТ, ТО НЕ ГОВОРИЛИ БЫ СТОЛЬ ОСКОРБИТЕЛЬНУЮ ГЛУПОСТЬ.
Сначало думайте, потом пишите, я понимаю что Вам противен православный Иран, я понимаю что ислам для Вас сейчас не выглядит такой проблемой и я Вам показал почему и где Вы ошибаетесь. Хотя бы для приличия прочли, и писали не тут а в правильном месте.
http://noislam.livejournal.com/930905.html
no subject
Date: 2012-09-26 10:03 pm (UTC)Вы вероятно до Израиля жили в Москве.
Хамство, это давно уже "визитная карточка" москвичей.
Удачи...
no subject
Date: 2012-09-26 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 10:57 pm (UTC)Я вообще редко ошибаюсь.
ОЧЕНЬ редко!
no subject
Date: 2012-09-26 11:13 pm (UTC)Я пытался с Вами общаться по теме, но Вы оказались обычным быдлом. Пшол вон.