Один из критериев истины - авторитетное
мнение. "Нам придется возвращаться в Новгород до его завоевания Москвой в 1478 году, в Новгород, который никогда никого силой не присоединял. Наша история стала злокачественной с XV века, когда вместо Золотой Орды возникла Московская.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Безусловно,
Date: 2014-04-23 01:23 pm (UTC)Во-вторых, в Канаде и Парагвае живут потомки русских религиозных сектантов, выехавших туда ещё при царизме. Сейчас они утратили и свою религию, и русский язык, и перемешались с коренными народами Америки путём браков. Считать их русскими не больше оснований, чем считать В.И. иудейкой.
Далее. Вы, как мне кажется, не вполне понимаете имитационного и в целом театрального характера всей российской "политики". На простом примере: в одном из областных центров в провинции изрисовали гадостями ограду синагоги. Будь это мечеть, всё бы так и проскочило. Но евреи, поняв, что полиция составила протокол, а дальше чесаться не собирается, наняли детективов. Детективы виновного изловили. Ко всеобщему удивлению, это оказался не скинхэд, а обычный наркоман, тут же сознавшийся, что разрисовал забор не из националистических побуждений, а по приказу офицера по борьбе с экстремизмом, пообещавшего спустить на тормозах уголовное дело по наркотикам. Офицера со скандалом уволили.
Для чего готовили В.И. и её "Демсоюз" в начале 90-х? Элементарно: как некий центр кристаллизации, вокруг которого соберутся радикально настроенные граждане. Что всех разом и прихлопнуть! - но у ГКЧП не выгорело, и В.И. оставили веселить народ...
С нацболом Лимоновым и нацистом Марцинкевичем пошло веселее: собравшиеся к очередному центру кристаллизации активисты дружно оказываются в тюрьмах, а "лидеру" хоть бы хны. Впрочем, не так давно Марцинкевич оказался обременителен и тоже оказался за решёткой (после феерической экстрадиции с Кубы). Что в общем то тоже по-своему закономерно.
Фактически, спецслужбы сами создают любые политические организации и их лидеров. Просто перекрывая кислород тем, кто не соответствует задаче провокации и слива. То есть, чтобы стать в РФ лидером радикальной организации (направленность значения не имеет, хоть анархисты, хоть нацисты), необходимо обладать рядом признаков. В частности, приветствуются:
физическое уродство или просто вызывающая отвращение внешность;
не-русское происхождение (условие обязательное, если оно не соблюдено, перед нами, скорее всего, кадровый сотрудник);
гомосексуализм (желательно ещё с педафильским оттенком);
криминальное прошлое или даже настоящее (неважно, мошенничество в особо крупных или серия изнасилований, - главное, клиента можно прижать в любой момент);
наркотическая либо алкогольная зависимость (хотя с такими тяжело работать);
психическая нестабильность (в идеале с диагнозом и справкой).
Если хотя бы одно из условий не соблюдено, даже малейшая политическая активность это прямая дорога на нары.
Можно ли в подобной ситуации говорить о личной субъективной честности тех же Новодворской и Стомахина? Нет, нельзя категорически! Честным поступком в их ситуации было бы сказать самим себе "я болен, режим использует меня для ..." В именно их случае для создания образа врага. В случае того же Марцинкевича для провокации криминала и посадки за этот криминал политически активной молодёжи. Это как со скинхэдами: на суде каждый раз выясняется, что именно предложивший "пойдём убьём таджика" сам к таджику и пальцем не прикоснулся, поэтому выходит на свободу в зале суда, а спровоцированные им подростки едут мотать срока вплоть до пожизненного.
И ещё одно маленькое уточнение: никаких "красно-коричневых" на Болотной площади не было. Были леваки-троцкисты и была часть якобы "националистов" - тех самых "националистов", которые буквально на днях и впрямь оказались националистами, но почему то не русскими, а украинскими )))
Re: Безусловно,
Date: 2014-04-23 02:24 pm (UTC)Абсолютно согласен с Вами про создание оппозиции. Огромное удовольствие испытываешь, когда есть еще хоть кто то, кто понимает как это работает. Просто кайф. Простую вещь высказанную по - моему Франклином, что "В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано." мало кто понимает, и осмеивают. Каждий дебил позволяет себе усмехаться и говорить о "глупостях теории заговора" не понимая, что в том момент, когда он заявляет о себе и миллиардах себе подобных тварей, как о более искушенном в политике человеке, чем президент США,- то он выглядит клинически убого.
Я благодарю Вас за то, что у Вас есть понимаение того что такое политика, какие там деньги и ставки, и соответственно правила игры. Именно так и есть.
Что же касается предсказательной возмажности Новодворской и Лимонова, то я не понял аргументации, и более того, странно было бы подвергать это сомнению. Например, когда Путин пришел к власти, кто кроме Новодворской сразу все увидел? Или на "выборах", - кто кроме нее просек как Навальный всех повел голосовать как баранов. Вот сейчас, обернувшись назад, ну и кто был прав?
Лимонов то же не плохо предсказывает, и с 31 числом, и с тем как сольют протест.
Красно-коричневые же, на Болотной все же были, и это никто не скрывает. Был и Лимонов и наци. Их было 5-10%, но были. Это собственно и была главная диссусия: брать их или нет на митинг "объединенной опозиции".
Что же касается Украины-России, то тут мы уже все увидим. Повлиять точно не сможем.
Re: Безусловно,
Date: 2014-04-23 04:20 pm (UTC)Лимонов, кстати, едва ли был на Болотной. Хотя в его предсказательных способностях тоже сомневаться не приходится. Правда, по несколько отличным от Новодворской причинам...
"Красно-коричневые", извините, это термин, обозначающий вполне конкретную политическую тенденцию. Ни к левакам, ни к националистам (а уж тем более "националистам") с Болотной не имеющую отношения. Нынешние носители этой тенденции в ГосДуме заседают, от фракции КПРФ, а не по оппозиционным митингам шляются. Вот мероприятие Кургиняна на Поклонной горе как раз их акция.
Re: Безусловно,
Date: 2014-04-23 04:30 pm (UTC)Красно-коричневые: это коммуно-фашисты. То есть собственно говоря национал-большевики. Это именно и есть Лимонов, разве не так?
Вот и Вики так думает, - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5
Re: Безусловно,
Date: 2014-04-23 06:27 pm (UTC)А "красно-коричневые" это русские, подавленные распадом СССР, пострадавшие от изуверских "реформ" Гайдара да вдобавок ещё и не допущенные - в отличие от титульных этносов остальных 14 республик - к политической власти. Другое название "национал-патриоты".
Вот у них антисемитская направленность была выражена очень чётко: русские восприняли уничтожение СССР как трагедию - еврейская общественность ликовала; для русских так наз. "демократы" были врагами, при том, что этническая принадлежность "демократов" ни для кого не была секретом (правда были ещё русские "демократы" вроде Травкина и Убожко, но они так и остались маргиналами); опять же, этническая принадлежность авторов изуверских гайдаровских "реформ", начиная с неудобозабываемого Чубайса, тоже ни от кого не скрывалась.
Нет, в России "красно-коричневый" или "национал-патриотический" тренд себя полностью исчерпал. На все 146%, ага.Русские люди вообще очень быстро учатся, и выучили, в частности, что антисемитизм - удел лузеров и маргиналов. Даже особо тупым вроде Душенова и Марцинкевича удалось объяснить.
Хотелось бы, однако, чтобы граждане РФ с, скажем так, еврейскими корнями, устроившие бандеровское беснование в Москве перед референдумом в Крыму, тоже выучили, что русофобия - не очень хорошо. А то мне кажется, простите, что эти товарищи необучаемы: как были упоротыми 20 лет назад, так и остались. Понятно, что у разных этнических общин разные (и заслуживающие уважения) интересы, но как быть с партнёром, единственный интерес которого - куснуть тебя побольнее??
Re: Безусловно
Date: 2014-04-23 07:52 pm (UTC)Хотя вам виднее.
Re: Безусловно
Date: 2014-04-23 08:45 pm (UTC)Их предки когда то очень давно сделали выбор между идеями, условно говоря, Жаботинского и Троцкого. Выбрать Троцкого оказалось ошибкой, путём в никуда. Потому что на этом пути пришлось потерять всё, включая идентичность. И если здесь, в РФ, они русофобствуют потихоньку, не будучи ни евреями, ни русскими, то в Израиле создали подростковую неонацистскую (!!!) группу. И были проблемы.
Такие же проблемы у казахов с немецкими корнями, "репатриировавшихся" в ФРГ. ФРГ, конечно, очень толерантное общество, но оказавшись в нём, эти казахи внезапно становятся (по меньшей мере в интернете, на русскоязычных сайтах) крутыми исламистами. Или вот Вы же писали о двух девушках, этнических боснийках (т.е. формально "мусульманках") из Германии, уехавших в Сирию на джихад.
И в каждом случае утрата идентичности для личности трагедия, а для окружающего эту личность общества - раздражающий фактор. В частности, ну что стоило тому же Боровому просто промолчать по поводу конфликта на Украине? - но нет, не смог: его корёжило и жгло изнутри. Он украинец? - нет. Он любит украинцев? - нет, плевать ему на украинцев. Он просто ненавидит русских, а "враг моего врага мой друг" даже если марширует в колонне памяти "героев" дивизии СС Галичина.
Re: Безусловно
Date: 2014-04-23 09:26 pm (UTC)Когда вы ищите "корни" вы просто неприятных лично вам людей называете так, как раньше антисемиты называли "с прожидью".
Рассуждения про "не русских не евреях", которые основаны на реальной проблеме самоидентификации некоторых людей касаются незначительной части популяции, и поэтому, кстати, такие неонацисты были один раз. Причем, я думаю, что это скорее уход не с той стороны о которой вы думаете а совсем с другой. Посмотрите фильм "фанатик" (Beliver), что бы было понятно о чем я. Тут ведь есть проблема другая, евреи vs израильтяне. Но это все большие, отдельные проблемы и нет смысла в них лесть. Просто метод отыскивания "еврейских корней" у неугодных вам людей с подбивкой под это теории мне видится неправильным и примитивным.
Что же касается вашего совета заткнутся и сопеть в тряпочку лидеру партии Западный выбор, Боровому, то это вообще как минимум странно.
Вся платформа его партии, да и вся его жизнь как человека, начиная как минимум с должности президента Российской товарно-сырьевой биржи связана с активной позицией западного выбора.
Глупость говорить, что "он ненавидит русских", вообще безумие думать, что для него ""враг моего врага мой друг" даже если марширует в колонне памяти "героев" дивизии СС Галичина". Как раз Боровой и люди близкие к нему крайне брезгливо относятся к партнерам коричневого (и красного, то же) цветов, что можно было видеть год назад. Собственно этим они и отличаются от основной массы "либералов".
По итогам Крыма мы и увидим кто любит русских "правильно" Вы или Боровой. Я уж извините повторюсь, человек он умный и опытный, с отличной предсказательной способностью.
Re: Безусловно
Date: 2014-04-24 05:48 am (UTC)Суть эксперимента: путём перемешивания разнородных этнических элементов создать новую правящую общность и поставить русских в положение "людей второго сорта". Сразу оговоримся, что русские в эксперименте тоже участвовали: референтные группы "колхозные дегенераты", "вертухаи" и "женатые на азиатках".
Итог эксперимента: падение СССР при сохранении за "советскими" привилегированного положения.
В марте вообще не было никакого политического конфликта. Конфликт был межэтнический: русские радовались, продукты большевицкой евгеники корчились от бессильной злобы. А уж кто из этих (действительно, чрезвычайно неприятных) людей какого этнического происхождения, не вопрос: если человек идентифицирует себя с русскими, какая разница, кто его предки - мы тут не расисты; если живущий в России и говорящий по-русски человек внезапно начинает подсчитывать, что на 1/8 он грузин, на 1/16 еврей, а ещё на 1/4 марсианин, то это его проблема, причём он даже не расист, он просто русофоб и придурок.
Нет, если подойти к Крыму без эмоций, чисто прагматически, то радоваться то по большому счёту особенно нечему: сохранение ststus quo было бы намного предпочтительней. Что, увы, уже невозможно, и ответственность за это лежит не на Путине.
Но разделение общества именно по этническому признаку глубоко позитивно: в теме никто не смог промолчать. Даже удивительно было: понятно, когда от воссоединения русского народа и собирания русских земель корёжит уважаемого К.Н.Борового; а вот когда лица, ранее позиционировавшиеся, в т.ч. и на Болотной, как русские "националисты", внезапно оказываются и правда националистами, но украинскими, действительно чюдесно!
При этом позитивное отношение к Крыму не предполагает автоматически позитивного отношения к Путину. Да, на один день ему простили всё-всё-всё... Но этот день кончился, а вопросы остались. И в общем то понятно, чем обусловлена слабость и пассивность России на киевском направлении, и также понятно, что вопрос стоит не о системном переформатировании Украины (там речь идёт, скорее, о внешнем кризисном управлении с последующей ликвидацией), а о системном переформатировании самой России.
Ну, будем откровенны: 16 марта Путина искупали во всенародной любви и поддержке, а он скорее испугался, нежели обрадовался - прекрасно понимая, какой % аплодирующих возвращению Крыма реально поддерживает его внешне- и внутриполитический курс.
Re: Безусловно
Date: 2014-04-24 06:02 am (UTC)Но поверить, что возглавляемые уважаемыми К.Н.Боровым и В.И.Новодворской Западный Выбор и Демократический Союз состоят из более, чем одного человека, было бы, боюсь, слишком наивно.
То, что Боровой брезгует гнидами из этого самого национал-демократического альянса, конечно же, позитивно. Но ими кто только не брезгует. А вот с Украиной не всё так просто: тут у уважаемого К.Н. внезапно включается дальтонизм - ну не способен он, к сожалению, рассмотреть на Майдане густо-коричневого цвета. Но это беда не одного Борового, у нас тут целые толпы таких дальтоников. Заодно и глухих: высказывания правосеков о том, что они гордятся геноцидом 40-х годов общедоступны. Инвалиды, чо...
А может быть, если нацизм заточен против русских, то это "какой надо нацизм"? - тоже версия.
Re: Безусловно
Date: 2014-04-24 09:31 am (UTC)Re: Безусловно
Date: 2014-04-24 01:48 pm (UTC)Тоже извини, дружище:
http://grozny-ivan.livejournal.com/1131347.html
Re: Безусловно
Date: 2014-04-24 07:47 pm (UTC)Re: Безусловно
Date: 2014-04-25 04:51 am (UTC)Re: Безусловно
Date: 2014-04-25 05:47 am (UTC)По Климову и Иисус Христос - конченный дегенерат (правда по его терминологии "хороший", и только потому что у него детей нет).
Главная проблема Климова - отсутствие элементарных биологических знаний, что с одной стороны не позволило ему объяснить наблюдаемое, с другой стороны понять эволюционную ценность.
Простая мысль, например, про мутацию, что ОНА ВРЕДНА ДЛЯ ОСОБИ, НО ПОЛЕЗНА ДЛЯ ВИДА, - ему в принципе не доступна из-за недостатка образования. Его последователи вообще интелектуальный планктон, не способны вообще ничего понять.
Re: Безусловно
Date: 2014-04-25 06:48 am (UTC)Некий православный изувер (фамилию не назову, бо она СЛИШКОМ известна) занялся экзегезой еврейской Библии. Насколько это было корректно, мы промолчим, сделав скорбно-соболезнующие лица, лучше прислушаемся к смыслу: некий библейский царь (вероятно, Иосия, но прошедшие 20 лет стёрли имена в памяти) воздел "аскорд рассечения" (полагаю, Вы, если и знакомы с содержанием еврейской Библии, то в несколько иной редакции, а "аскорд" церковно-славянских переводчиков это такое wunderwaffe, которое не только рубит всадника до седла, но и перерубает хребет коню - видел практическое применение: соседи ныне уже покойного, увы, оружейного мастера подавали в суд за применение аскорда по межквартирной перегородке). Возвращаясь к теме: народ Израиля встал по правую и по левую стороны от воздетого царём аскорда.
Вставших слева (идолопоклонников) истребили. Согласен, в 19-м веке у евреев не было царя, и никто не гарцевал красиво на коне, размахивая убийственным аскордом. Однако, разделение "сионисты направо, марксисты налево" таки имело место. И вот тут вступает в свои права та самая дегенерология: нет, я готов признать, что и у израильтян присутствуют древние, генетически (вследствие близкородственных браков в средневековых гетто) обусловленные заболевания, но почему же евреи в Израиле создали молодую и динамичную нацию "израильтяне", а "эти" - ну, язык не поворачивается называть чертей "евреями", простите! - САМИ СЕБЯ обрекли на все последствия, включая галопирующую дегенерацию?
Re: Безусловно
Date: 2014-04-25 09:05 am (UTC)Коммунизм и Сионизм, как две великие еврейские мечты 20 века - идея не ваша и не новая, просто она вами невероятно упрощена и выхолощена (например, есть коммунистические кибуцы в Израиле, где эти идеи ОБЕ одновременно есть и работают).
Я не считаю правильным вести дискуссию, когда вместо обсуждения конкретной идеи, в одну кучу идет все, причем к делу вообще малоотносительно.
Я пытался об этом сказать просто - "Не согласен с вашей точкой зрения" (по вопросам вообще оф топовым), Вы не реагируете.
Хуже всего, что начав что то обсуждать, все у вас опять ползет не вглубь, а во все стороны.
Итак, я абсолютно, на 100% согласен с Новодворской:
" "Нам придется возвращаться в Новгород до его завоевания Москвой в 1478 году, в Новгород, который никогда никого силой не присоединял. Наша история стала злокачественной с XV века, когда вместо Золотой Орды возникла Московская."
Вместе с ордой пришла та пелена, которая сейчас вам мешает видеть будующее. К сожалению, события развиваются быстро и сейчас после всех новых наездов на интернет правота Новодворской и для меня стала очевидной. Чего не было на момент публикации поста.
Советую посмотреть как обходить блокировки любимого Вами правительства, что бы знать как в ближайшем будующем смотреть хотя бы этот ЖЖ.
Это по Климову:
Date: 2014-04-25 07:15 am (UTC)