Вы пытаетесь вынудить меня отвечать на ветвящиеся разногласия. Так не пойдет. Мы дошли до точек принципиальных различий и здесь наждо сужать поле обсуждения а не расширять его. В чем дикость и сектанство я уже писал, если это Вам не понятно, то мы можем к этому вернутся отдельно. То что люди сами себя назвают мусульманами и пытаются отказыватся от некоторых сур, на мой взгляд нонсенс, но я не думаю что "умеренные" мусульмане в этом плане "лучше". В любом случае у нас нет права говорить что они не мусульмане. Давайтие это то же пока оставим. Оставим так же пока то что Вам не понятно и Турцию. Потом можно вернутся (хотя лично для меня тот факт, что "умеренный" мусульманин поддерживает турецких исламофашистов самодастаточен). Конкретный вопрос: смерть за измену ВЕРЕ (исламу). Вы говорите что это не так, я утверждаю что Вы ошибаетесь. Согласно мусульманскому праву, «мусульманин, родившийся в правоверии, если оставит оное, подвергается смертной казни, и убить его предоставляется на волю всякого»; представителю же других религий, «сделавшемуся мусульманином, но оставившему правоверие, дается для раскаяния три дни срока, в течение которого времени его увещевают, – но если не согласится принять вновь мусульманскую религию, то подвергается смертной казни» Вы можете говорить что правы только Вы и это ошибка, но поймите, против с Вами не согласны не только те кто не любят ислам, но и духовные авторитеты, аятоллы, преподаватели мидресса, муллы. Я уже писал о 5000 убиваемых последователями "религии добра". Это значит, что за то время, пока Вы доказываете что это не так, за отход от традиций убито 13-14 человек. Представте эту гору трупов, и поймите, что их кровь свидетельствует против Вашего толкования. Так было, так есть. Вы действительно считаете что те кто писал хадисы понимают коран хуже Вас? То есть Вы предлагаете отказатся от части хадисов? О чем Вы? О толковани фразы «Убейте того, кто поменяет свою религию» которая сама по себе мерзка, потому "что не убий" так что бы получилось то что сейчас хочется? Тем не менее я вижу довольно очевидную возможность толкования корана с учетом ранней истории ислама в пользу такой точки зрения, но как быть с хадисом во первых и сложившейся практикой во вторых? В лююом случае мусульмане убивают вероотступников и с этим (я надеюсь) трудно поспорить (если только не сказать, что почти все мусульмане мира ничего не понимающие ХХХ а Вы знаете истинный ислам)
Поскольку это мой журнал я старался быть вежливым и терпеливым, но Вы как истинный мусульманин ничего не оценили. Что бы у даже у не искушенных читателей не возникло ощущуния что у мусульманина могут быть какие то таинственные вопросы на которые нет исчерпывающего ответа, разжевываю предыдушие ответы. Хотя как я говорил, я не собираюсь обсуждать сразу все в одной куче каждый раз - валить все в кучу не продуктивно. Но именно сваливать все в одну кучу не разобравшись с каждой деталью отдельно и конкретно - стиль "модернизаторов" ислама.
1. **Проблемы соврменного мира не причина опускать его до мировоззрения и практики пастуха - садиста и невежи.***
Вы это о ком ?
Это я о Вашем так сказать "пророке". Могу добавить к нему еще много точных эпититов. Почему он садист? Потому что он собственноручно казнил людей, например когда Мухаммед вернулся в Медину и казнил своих противников из числа местных иудеев. Этот безумный садист - педофил (вы помните его малолетную жену) был чудовищно неграмотен и просто глуп. Так например, до 40 лет он не мог даже писать, он возомнил себя пророком что просто глупо учитывая что он, например, напророчиствовал себе победу но Мекка показала кто есть кто. В сражении возле Охода разгромили мусульман, самого Мухаммеда сбили с коня и едва не убили, последователи пророка просто разбежались. Что бы понять что он не пророк, доствточно тоолько этого, но когда я говорю о запредельной глупости и неграмотности Мухамеда, то прежде всего я вспоминаю невежественные глупости которые он написал в коране: «[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". (Сура 18:86) «Ибн ‘Аббас спросил Посланника Аллаха о громе. Он сказал ему: «Это ангел, который в среде облаков, который (несет) с собой огонь и двигает облака». (Сура 17:13)
«Неужели они не поразмыслят о том, как созданы верблюды… как простерта земля?» (Сура 88:17, 20). «Простерта» здесь означает «плоская». Сравните это утверждение Корана с библейским:
«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли». Ис. 40:22-31 «Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». Иов 26:7-14
«[Неужели они не знают], что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно» (Сура 21:31). То есть, если бы не было гор, земля бы сдвигалась.
В Коране написано, что у Марии – матери Христа был брат Аарон (Сура 19:28) и отец Имран (Сура 66:12). Их мать называется «жена Имрана» (Сура 3:35). Следовательно, в Коране просто перепутаны Мария, мать Иисуса, и Мариам – сестра Моисея и Аарона.
В Суре 18:83-98 много написано об Александре Македонском. Здесь он представлен праведником, тогда как на самом деле он был самым настоящим «неверным», так как поклонялся идолам и считал себя сыном Зевса. Просто в эллинистическом мире считалось, что про Александра нужно говорить только хорошее, даже если на самом деле все было несколько иначе (подобный подход можно увидеть, например, у Иосифа Флавия).
Так же в Коране утверждается, что Авраам хотел принести в жертву не Исаака, а Измаила, что Моисея из реки вытащила не его сестра, а его мать (28:6-8), что Самаритяне выплавили золотого тельца для детей Израиля (см. 20:85-88), что Дева Мария родила Иисуса под тенью пальмового дерева (см. 19:23), что Авраам и Измаил, его сын, были теми, кто построил Каабу в Мекке (2:125-127) – (вспомните, в каком тысячелетии до Рождества Христова жил Авраам!).
Я думаю что ответил конкретно и ясно на первый вопрос здесь и на последний в предыдущем посте. Для удобства чтения один пост - один ответ. Сейчас напишу следующий. Для Вашего уда
Переругиватся с Вами я то же не намерен. Я сделал несколько раз как Вы просили Вам просто нечего мне ответить. Я не согласен с аргументом "хам и ничего не знаешь". Если Вас оскорбляет правда о Вашей "религии" то это Ваша личная проблема. Для меня же это обсуждение было важно что бы понять почему мусульмане не видят очвидных вещей. Я увидел несколько причин 1. Надменность, мусульмане априори исходят из того, что они лучше знают ислам чем все остальные. 2. Не приятие критики - зашоренность. Любое упоминание о Мухамеде как отрицательной личности и о исламе как зле называется "оскорблением религии", таким образом дискуссия становится невозможной. Если человек женится на 9 летней девочке (не важно, современный житель СА или Мухамед), то нет оскорбления в деффениции ПЕДОФИЛ. Это специальное слово для таких случаев. Так же как и слово неграмотный (тот кто не умеет читать), и т.д. Это НЕ ОСКОРБЛЕНИЯ это моя (и не только моя) точка зрения, и я уверен что она правильная. Я очень конкретно и корректно сфрмулировал вопросы. Не надо собственную надменность и комплексы списывать на мою некомпетентность и не вежлевость. 3. ЭТО Я ВАС ПРОЩАЮ ЗА ТО ЧТО ВЫ СНАЧАЛА ТРЕБУЕТЕ ОДНО, ПОТОМ ДРУГОЕ, ПОТОМ ТРЕТЬЕ, ПОСТОЯННО МЕНЯ В ЧЕМ ТО ОБВИНЯЕТЕ И НЕ ЗА ЧТО "ПРОЩАЕТЕ" ПОТОМУ ЧТО НЕВЕДАЕТЕ ЧТО ТВОРИТЕ. ДАЙ БОГ ВАМ НАЙТИ ИСТИНУ И ОТВЕРГНУТЬ ЗЛО. Я ЖЕЛАЮ ВАМ СЧАСТЬЯ И УДАЧИ В ЖИЗНИ И ПОСТАРАЮСЬ МАКСИМАЛЬНОЕ ЧИСЛО ЛЮДЕЙ СПАСТИ ОТ ИСЛАМА. ПРОЩАЙТЕ И НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Давайте не расползатся по темам
Date: 2010-08-26 08:50 pm (UTC)В чем дикость и сектанство я уже писал, если это Вам не понятно, то мы можем к этому вернутся отдельно.
То что люди сами себя назвают мусульманами и пытаются отказыватся от некоторых сур, на мой взгляд нонсенс, но я не думаю что "умеренные" мусульмане в этом плане "лучше". В любом случае у нас нет права говорить что они не мусульмане. Давайтие это то же пока оставим.
Оставим так же пока то что Вам не понятно и Турцию. Потом можно вернутся (хотя лично для меня тот факт, что "умеренный" мусульманин поддерживает турецких исламофашистов самодастаточен).
Конкретный вопрос: смерть за измену ВЕРЕ (исламу). Вы говорите что это не так, я утверждаю что Вы ошибаетесь.
Согласно мусульманскому праву, «мусульманин, родившийся в правоверии, если оставит оное, подвергается смертной казни, и убить его предоставляется на волю всякого»; представителю же других религий, «сделавшемуся мусульманином, но оставившему правоверие, дается для раскаяния три дни срока, в течение которого времени его увещевают, – но если не согласится принять вновь мусульманскую религию, то подвергается смертной казни»
Вы можете говорить что правы только Вы и это ошибка, но поймите, против с Вами не согласны не только те кто не любят ислам, но и духовные авторитеты, аятоллы, преподаватели мидресса, муллы. Я уже писал о 5000 убиваемых последователями "религии добра". Это значит, что за то время, пока Вы доказываете что это не так, за отход от традиций убито 13-14 человек. Представте эту гору трупов, и поймите, что их кровь свидетельствует против Вашего толкования. Так было, так есть.
Вы действительно считаете что те кто писал хадисы понимают коран хуже Вас? То есть Вы предлагаете отказатся от части хадисов? О чем Вы? О толковани фразы «Убейте того, кто поменяет свою религию» которая сама по себе мерзка, потому "что не убий" так что бы получилось то что сейчас хочется?
Тем не менее я вижу довольно очевидную возможность толкования корана с учетом ранней истории ислама в пользу такой точки зрения, но как быть с хадисом во первых и сложившейся практикой во вторых?
В лююом случае мусульмане убивают вероотступников и с этим (я надеюсь) трудно поспорить (если только не сказать, что почти все мусульмане мира ничего не понимающие ХХХ а Вы знаете истинный ислам)
Вы исчерпали лимит моего терпения и доверия
Date: 2010-08-27 07:47 am (UTC)1. **Проблемы соврменного мира не причина опускать его до мировоззрения и практики пастуха - садиста и невежи.***
Вы это о ком ?
Это я о Вашем так сказать "пророке". Могу добавить к нему еще много точных эпититов. Почему он садист? Потому что он собственноручно казнил людей, например когда Мухаммед вернулся в Медину и казнил своих противников из числа местных иудеев.
Этот безумный садист - педофил (вы помните его малолетную жену) был чудовищно неграмотен и просто глуп. Так например, до 40 лет он не мог даже писать, он возомнил себя пророком что просто глупо учитывая что он, например, напророчиствовал себе победу но Мекка показала кто есть кто. В сражении возле Охода разгромили мусульман, самого Мухаммеда сбили с коня и едва не убили, последователи
пророка просто разбежались. Что бы понять что он не пророк, доствточно тоолько этого, но когда я говорю о запредельной глупости и неграмотности Мухамеда, то прежде всего я вспоминаю невежественные глупости которые он написал в коране:
«[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". (Сура 18:86)
«Ибн ‘Аббас спросил Посланника Аллаха о громе. Он сказал ему: «Это ангел, который в среде облаков, который (несет) с собой огонь и двигает облака». (Сура 17:13)
«Неужели они не поразмыслят о том, как созданы верблюды… как простерта земля?» (Сура 88:17, 20). «Простерта» здесь означает «плоская». Сравните это утверждение Корана с библейским:
«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли». Ис. 40:22-31
«Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». Иов 26:7-14
«[Неужели они не знают], что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно» (Сура 21:31). То есть, если бы не было гор, земля бы сдвигалась.
В Коране написано, что у Марии – матери Христа был брат Аарон (Сура 19:28) и отец Имран (Сура 66:12). Их мать называется «жена Имрана» (Сура 3:35). Следовательно, в Коране просто перепутаны Мария, мать Иисуса, и Мариам – сестра Моисея и Аарона.
В Суре 18:83-98 много написано об Александре Македонском. Здесь он представлен праведником, тогда как на самом деле он был самым настоящим «неверным», так как поклонялся идолам и считал себя сыном Зевса. Просто в эллинистическом мире считалось, что про Александра нужно говорить только хорошее, даже если на самом деле все было несколько иначе (подобный подход можно увидеть, например, у Иосифа Флавия).
Так же в Коране утверждается, что Авраам хотел принести в жертву не Исаака, а Измаила, что Моисея из реки вытащила не его сестра, а его мать (28:6-8), что Самаритяне выплавили золотого тельца для детей Израиля (см. 20:85-88), что Дева Мария родила Иисуса под тенью пальмового дерева (см. 19:23), что Авраам и Измаил, его сын, были теми, кто построил Каабу в Мекке (2:125-127) – (вспомните, в каком тысячелетии до Рождества Христова жил Авраам!).
Я думаю что ответил конкретно и ясно на первый вопрос здесь и на последний в предыдущем посте.
Для удобства чтения один пост - один ответ.
Сейчас напишу следующий.
Для Вашего уда
Re: Вы исчерпали лимит моего терпения и доверия
Date: 2010-08-28 05:25 pm (UTC)Я увидел несколько причин
1. Надменность, мусульмане априори исходят из того, что они лучше знают ислам чем все остальные.
2. Не приятие критики - зашоренность. Любое упоминание о Мухамеде как отрицательной личности и о исламе как зле называется "оскорблением религии", таким образом дискуссия становится невозможной. Если человек женится на 9 летней девочке (не важно, современный житель СА или Мухамед), то нет оскорбления в деффениции ПЕДОФИЛ. Это специальное слово для таких случаев. Так же как и слово неграмотный (тот кто не умеет читать), и т.д. Это НЕ ОСКОРБЛЕНИЯ это моя (и не только моя) точка зрения, и я уверен что она правильная.
Я очень конкретно и корректно сфрмулировал вопросы. Не надо собственную надменность и комплексы списывать на мою некомпетентность и не вежлевость.
3. ЭТО Я ВАС ПРОЩАЮ ЗА ТО ЧТО ВЫ СНАЧАЛА ТРЕБУЕТЕ ОДНО, ПОТОМ ДРУГОЕ, ПОТОМ ТРЕТЬЕ, ПОСТОЯННО МЕНЯ В ЧЕМ ТО ОБВИНЯЕТЕ И НЕ ЗА ЧТО "ПРОЩАЕТЕ" ПОТОМУ ЧТО НЕВЕДАЕТЕ ЧТО ТВОРИТЕ. ДАЙ БОГ ВАМ НАЙТИ ИСТИНУ И ОТВЕРГНУТЬ ЗЛО. Я ЖЕЛАЮ ВАМ СЧАСТЬЯ И УДАЧИ В ЖИЗНИ И ПОСТАРАЮСЬ МАКСИМАЛЬНОЕ ЧИСЛО ЛЮДЕЙ СПАСТИ ОТ ИСЛАМА.
ПРОЩАЙТЕ И НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ.